Использование энергии водопровода для выработки электроэнергии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть никаких цифр и расчетов от вас ждать не стоит?

 

От нас? Расчетов глупости? Если от меня, то нет. Попробуйте сами умножить два-три-четыре коэффициента преобразования величиной, 0,3-0,5. Возможно, конечный результат Вас удивит.

 

Перемножить что на что и на какие коэффициенты?
Вы знаете результат но никому о нем не скажите ?
Я готов к удивлениям, если стесняетесь выложить расчеты в данной теме вышлите в личку, перемножу и выложу результат здесь.
Блин, клещами из вас цифры не вытянешь

 

Ну почитал я https://www.forumhouse.ru/threads/168433/
и что? Кроме стопицот плюсов и спасиб, сказанных друг другу участниками этого, эммм...
"

ничего интересного...
хочется процитировать афтора того топика:
"Ну хоть кого то интересует что было дальше, а то тему сворачивать хотел ввиду отсутствия интереса к ней."
Так вот, там- очередная ничем (расчётами, примерами) не подкреплённая "идея".
И что-то не заметил хоть каких-то результатов реализации.

По воровству (иначе тяжело классифицировать) электроэнергии у поставщика сильнонапорной воды- кроме неоднократного указания Вам Бриксом20 порядка величины воровства (десятки-сотни ватт при наличии потребления воды) напомню, что, скорее всего, на заводе установлена система, выдающая на гора определённое давление потока. Если бы не было стабилизации давления, то оно бы сильно играло при изменении потребления. Так вот, когда Вы попробуете отобрать у воды киловатт, на этот киловатт начнёт больше потреблять их насос, и у завода может:
а) возникнуть вопрос "Какого ху?"
б) вылететь насос в связи с резким увеличением нагрузки (если запаса по мощности нет)
не знаю, почём нынче в Украине кВт*ч, но даже 1000кВт*ч в год, о котором вещают ваши последователи- это децкий лепет!
ЗЫ- топят тротуары там, где полно геотермальных источников тепла, иначе Вы будете работать на подогрев антифриза, а не дома... ИМХО

 

Да не будет тут никакого воровства - в стоимость потребленной воды уже заложена стоимость электроэнергии на её прокачку до потребителя. Причем независимо от того, перекрыта труба полностью (и потребление нулевое), или есть небольшая неплотность, через которую "капает", или есть сужение сложной формы какое нибудь, образованное лопатками турбины...
Хуже всего поставщику как раз когда нет водоразбора - насосы работают, давление создают, а потребления воды и поступления денег нету. А есть разбор, хоть через турбину, хоть через сужение фитинга, за этот разбор с начальным давлением в 10атм и конечным 0атм и будет уплачено. И вся энергия, заложенная поставщиком, через созданное давление, в потребленные литры воды будет для него потеряна по любому. Но и оплачена, исходя из расхода.
А проблемы у поставщика по перерасходу энергии могут возникнуть только из-за повышенного сверхнормативного разбора воды (но оплаченного потребителями расхода). Да и то только если насосы будут повышать обороты пытаясь поддержать прежнее давление в трубе. Но повышенного разбора воды не будет - у конечных потребителей потребности не изменятся, от установки турбины.
Можно, конечно, ещё говорить о "краже" энергии воды у конечных потребителей. Но они и сами ограничивают себе давление регуляторами, а тут ТС предлагает помочь понижать давление своим оборудованием - какая тут кража...

 

Почему то вы не говорите что ту идею одобрили Дед Марос, GeoWatt те люди которые этим зарабатывают себе на жизнь и имеют репутацию на форуме.
Вообще в той теме показал, что я сделал своими руками а не языком, хорошо это сделал или плохо это дела вкуса, но можно посмотреть и оценить хотя бы одну Вашу тему, посмотреть вашу работу? Я со всеми желающими делюсь данными по расходам на свое отопление, можно попросить например вас показать свои расходы на отопление сравним энергоэффективность наших домов? Тем более климатическая зона у меня с вами одна, возможно у вас даже теплее.
Пока кроме пустого трепа и негатива от вас в мой адрес ничего нет.

.

Вы знаете ваша неадекватность переходит все границы, я понимаю если вы вникли в суть вопроса, аргументировано с расчетами показали свою правоту, но вы меня обсераете и обвиняет в воровстве которого нет, даже не вникнув в суть идеи. Кроме меня вам уже 5 человек говорит, что никакого воровства электроэнергии не будет. По поводу сарказма о потенциальном получении малой мощности, если с этой идеи можно выжать хотя бы эти 200 Вт, то этого для меня будет достаточно, что бы свой энергозависимый котел сделать независимым от внешних сетей и запитать свои автоматические ворота которых у меня двое.

P. S. кто нибудь может сказать сколько стоит система на солнечных батареях или ветрогенераторе мощностью 200 Вт под ключ?

 

Практически нереально получить такую мощность. При расходе куба три в день на каждого потребителя (что много даже при поливе) можно отобрать такую мощность, но отобрать мало - надо её ещё "до своего кармана донести". А там (как уже говорилось) будут потери в турбине, тем более, при непостоянном протоке, который не позволит подобрать наиболее эффективный режим работы. А потом потери в генераторе... Скорее всего даже при таком расходе можно будет говорить о десятках Ватт реально полученных. А если их приводить к удобоиспользуемым характеристикам (не для нагрева воды), то будет ещё меньше.
Хотя, при самодельной реализации из подручных материалов, это может получиться выгоднее использования солнечных батарей.

 

Не забывайте, что это её потенциальная энергия, которая может превратиться к энергию движения (кинетическую), если вода упадет с этой высоты. И это совсем не та энергия, которую она "отдаст", особенно в виде электрической энергии. КПД гидромашинных преобразователей при корректном его расчете не превышает 30-40 %, так что в электрическом виде сможете отобрать не более 100 ваттчасов. Но это всего лишь часть той энергии, о которой речь идет в этой ветке. Есть еще несколько видов ее преобразования во всей цепочке прокачивания воды, и каждое преобразование характеризуется далеко не 100 процентным коэффициентом. Это - преобразование электрической энергии в механическое вращение ротора двигателя насоса, преобразование этого вращения в поток воды, потери на трение.
Ну а то, что подобные проекты по определению есть воровство (тайное похищение не принадлежащей тебе вещи), хоть и бессмысленное по результату, - очевидно, сколькими бы голосами это не отрицалось.

 

Хорошо, давайте немного усложним установку для избежания обвинений в воровстве.
Не будем врезать турбину в трубу. Поставим две ёмкости на высоте 40м и 90м, будем потихоньку наливать в верхнюю емкость воду из трубы с давлением на уровне земли10атм (тут ведь нет кражи электроэнергии, если воду оплатим?). Потом сбрасываем воду через турбину в нижнюю ёмкость - получаем электроэнергию. Из нижней ёмкости воду под начальным давлением (не уровне земли) в 4атм будем раздавать конечным потребителям. Заливать в верхнюю емкость будем столько, сколько из нижней разберут (и оплатят) потребители.
Что изменилось в этом случае для поставщика воды? Или разбор воды на высоте больше 2 - 5 - 10 ...(скольки?) метров тоже является кражей электроэнергии поставщика? Нет - я могу абсолютно законно, без всяких надуманных обвинений в краже электроэнергии, разбирать воду на той высоте, до которой её "додавит" поставщик.
Вы упускаете один важный момент, о котором я уже говорил - вся отобранная и оплаченная вода в конце концов имеет давление в 0атм, независимо от того, как и через что она отбиралась. И поставщик в любом случае теряет одинаковое количество энергии, обусловленное разницей давления (аналогом высоты начального нахождения воды) и количеством воды, взятой у поставщика. Поставщик практически закачивает объём воды, взятый потребителями на высоту 110м (до давления10атм), а потребители его оттуда забирают на уровень 0м, утилизируя всю затраченную поставщиком энергию на преодоление сопротивления труб, фитингов, зазоров в регуляторах давления,... и в конце концов переводя её в энергию удара струи воды о грунт или днище ведра под краном. Но, при этом, оплачивая все затраты поставщика на этот процесс полной потери энергии воды на уровне 0м (конечно полнота потери энергии условна - верна только для случая взятия этой воды поставщиком с уровня 0м).

 

Всю цитату приводить не буду, чтобы не занимать места.
Вопрос переводится из технической в юридическую плоскость. Можно порассуждать и в этой плоскости, хотя смысла нет никакого, как, собственно, и в технической.
И всё же. Во-первых, это не обвинение в воровстве, а квалификация такого действия как воровство. Обвинение может возникнуть при наличии факта действия или покушения на него.
Каким бы образом вы не осуществляли отбор энергии у поставщика воды, это не меняет определения этого действия как воровство. Все признаки воровства налицо: первый - действие тайное, т. е. не согласованное с собственником того, что у него забирается (электрическая энергия), второй - забирается вещь (электрическая энергия), которая принадлежит поставщику воды, поскольку он приобрел её в собственность у третьего лица - поставщика электричества. Упование на то, что этот отбор осуществляется не непосредственно из электрической сети поставщика, а "всего лишь" с помощью особых технических средств и способов не меняет факта самого отбора энергии.
То обстоятельство, на которое Вы особенно упираете, что вроде бы вы оплатили поставку воды, а как вы дальше ее используете, не касается поставщика воды, не будет принято во внимание как доказательство, которое изменит квалификацию действия. Касается, и это легко прослеживается как раз из Вашего же рассуждения. Для поставки вам воды обычным способом и для обычного ее использования потребителем поставщик понесет некие затраты, исходя из которых рассчитывает тарифы, закладываемые в стоимость такой поставки воды. Понятно, что это - усредненные величины, но, тем не менее, в расчетах не присутствует возможность вашего способа получения электроэнергии через водопроводную сеть. Значит, вода, которую вы хотите получать и использовать, в числе прочего, для выработки электроэнергии, должна иметь другую цену, чем вода для обычных поставок. Не важно, на сколько, но другая, и это должно быть согласовано с поставщиком воды. Раз этого нет, то действие тайное и с признаками хищения (нет оплаты того, что взяли).
Поскольку у вас с поставщиком воды есть договор только на поставку воды надлежащего качества для бытовых нужд, то использование инженерной сети поставки воды для других целей (не отбор из них воды для собственных нужд) будет нарушением условий договора.
Тезис о том, что поставщик этого воровства может не заметить, или он все равно не останется в убытке, опять же, никак не отменяет того обстоятельства, то с вашей стороны совершается действие со всеми признаками воровства.
А вот при судебном разбирательстве такого случая на любителя халявы совершенно запросто могут навесить все убытки компании поставщика воды, который не упустит возможности выставить их как следствие несанкционированного использования инженерной сети водопровода.
Всякие мелочи Вашего рассуждения о том, что затраты на прокачку воды одинаковы как в случае с таким хитрым отбором электроэнергии, так и без него, комментировать не буду, хотя они неверны.
Про строительство башни высотой 90 метров для получения пары киловаттчасов электроэнергии в неделю, тем более, не говорю. Чего не сделаешь в угоду себе любимому. Вон некоторые даже тепло слоев земли вокруг колодца, заглубленного на 2 метра (?) пытаются использовать для растапливания льда зимой на площади несколько десятков квадратных метров.

 

Вообще-то Вы, bricks20, правы. Тут будет воровство энергии воды, т. к. энергия будет отбираться у воды не используемой и не оплаченной владельцем турбины.
А если я турбину поставлю после своего счетчика?

Но, из этих рассуждений следует, что если я вдруг стульями начну топить камин, я точно по тем-же признакам буду совершать кражу электроэнергии (для отопления ей своего дома), затраченной на производство стула (и видимо дерева и лака...). Ведь использование этих "вещей" для отопления дома не предусмотрено договором купли-продажи стульев (инструкцией по их использованию). И изготовитель их для этого не предназначал...
А ещё хуже, если я давлением газа из бутылок с газировкой начну турбину крутить и электричество вырабатывать. Тоже ведь все те-же претензии можно предъявить. Ведь на бутылке написано, что вода для питья. А давление в бутылке (на создание которого поставщик затратил электроэнергию) я вообще никак использовать не должен, при правильном потреблении воды.

Опять-же, если турбина стоит после узла учета, то я беру воду (от узла учета) для собственных бытовых нужд - выработки электроэнергии (не на продажу). Ведь в договоре эти нужды не ограничены только питьём, мытьем тела полов и посуды. Или список закрытый?

Может всё таки объясните, почему не верны? Куда тут дополнительная энергия будет деваться? Точнее, как она будет отбираться у поставщика?

Экономическую составляющую я не рассматривал, так что повода для иронии тут просто нет. Башня (или соседняя горка на моём участке) была предложена исключительно для изменения юридического статуса воды. Я налил её в свой бак, оплатил - дальше могу с ней делать что хочу. Хотя, на мой взгляд, я могу с ней делать что хочу уже после прохождения прибора учета. Ну, разве что, не использовать для систематического получения доходов.

 

Прошу модераторов добавить голосовалку.
1. Считаю данный способ получения электроэнергии законным.
2. Считаю данный способ получения электроэнергии незаконным.

Теперь хочу пояснить почему в старом водопроводе давление 4 атм, а в новом 10 атм. Так как поселок заводской, то естественно он запитан от завода, у нас даже телефоны были заводские не то, что вода. Так вот, воду на поселке разводили в конце 50-х годов и я территориально расположен в самом конце поселка, по этому вода ко мне шла через весь поселок. Прошло 50 лет, водопровод начал стабильно течь в самых разных местах, на моей улице он например редкое тек по тому, что дед проложил оцинкованную трубу правда муфты из чернухи были, вот по ним и тек, все остальные люди на поселке ставили тогда для водопровода трубу чернуху. В итоге вода пройдя через весь поселок, до меня вместо исходных 8-10 атм, доходило максимум 4 атм летом и до 5 атм зимой, пару лет назад я врезался через своих товарищей в горводоканале напрямую в магистральный водопровод диаметром 500 мм и у меня теперь меньше 8 атм не бывает. Старый водопровод ссыт понемногу, причем напрямую вода идет в канализацию уже года 3 как, наверх она не выходит и соответственно никому до этого нет дела.
Внимание вопрос - мне теперь можно требовать деньги с водоканала за то, что на моей улице нет теперь потерь воды?
Ведь фактически я же съекономил деньги государству путем устранения течи воды.

 

Государства, где вода была народная, уж лет двадцать как нету... Так что кому и что Вы сэкономили, незаконно (без проекта) врезавшись в магистральный трубопровод - это пусть прокуратура разбирается.

По поводу извлечения энергии из воды - тут уже неоднократно говорилось: до того, как Вы эту энегрию извлечете, туда энергию кто-то (Поставщик) должен "влить".
Устанавливая в трубопровод устройство с дополнительным гидравлическим сопротивлением Вы эти траты Поставщика и увеличите.

 

Как и в любой товар. И как в любом товаре, оплата этой энергии включена в оплату товара. Главное, чтобы тот, кто извлекает энергию или другую пользу из товара, уже был на момент использования, законным владельцем товара

Может хоть Вы объясните, каким образом? Если конечно поставщик "всеми силами" не старается поддержать в неизменном виде давление и расход на стороне потребителей.

 

Ну, представьте, что Поставщик качает воду в трубу насосом мощностью 1 киловатт. Потерями в трубопроводе и всякими там ламинарностями - пренебрежем для ясности. Вода, достигая турбины, отдает этот киловатт полностью (крайний случай) и, естественно, прекращает свое движение по трубе. Для того, чтобы продолжать проталкивать воду - Поставщик вынужден будет увеличить мощность насоса на этот самый киловатт иначе вода из крана просто "не потечет". Кроме того, поскольку существует подпор с этой стороны, то для сохранения подачи воды придется еще и давление в трубе поднимать...

Если отбирать небольшое количество мощности - то овчинка не стоит выделки, если ощутимое - то через некоторое время придут хмурые дяди и объяснят что так делать не надо, или сам будешь сидеть без воды.