1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Вот! я тоже к этому склонен, поэтому от счетчика до щита УЗИП проложил 3L в 25й гофре + PEN в отдельной 20й гофре и все это ВВГ 1х10 (двойная изоляция).
    Кабель купил какой был., еле нашел по всей стране... AL в броне 5х16.
     
  2. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется Вы слишком заморочились :)
     
  3. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    :aga: Само собой... но схожесть мыслей наводит на близость истинны.

    Там всего 1 м :)
     
  4. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Изучая номенклатуру УЗИП Хагера и АВВ, я пришел к интересному наблюдению: Производители отказываются от индуктивностей и начинают делать блочные тип 1+2, типа разрядник+индкутивность+варистор в одном флаконе, причем варистор сменный... Но флакон этот еще дороже...
     
  5. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Ну так это имеет смысл, например, когда нет места на два отдельных устройства + индуктивности. Или если хочется сделать проще. Это примерно из той же темы, что и Диф. автомат = УЗО+АВ

    Дороже, чем индкутивность+Т1+Т2 по отдельности?
     
  6. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Про дороже, уже и не скажу, просто ценник комби убивает сразу, а ценники раздельных постепенно. :aga:

    Факт в том, что хагер и АВВ прекратили выпуск индуктивностей.

    Итак, переходим к серьезным вопросам!

    Как определить расчетный ток КЗ (Ip) в моем конкретном случае?

    ВЛ 400-500 м алюминий голый, я в конце линии, спуск СИП 4х16 30 метров.
     
    Последнее редактирование: 30.05.17
  7. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Либо специальным прибором (измеритель сопротивления петли фаза-нейтраль, он же и ожидаемый ТКЗ вычисляет), либо альтернативным методом. Стырено с соседнего форума, спасибо уважаемому Камикадзе:

    "Сопротивление петли фаза-ноль - это суммарное сопротивление линии (проводов и их соединений), коммутационных аппаратов, счетчика, внутреннего сопротивления трансформатора и т. д.
    При включении в розетку нагрузки имеем последовательное соединение сопротивления нагрузки и сопротивления петли фаза-ноль. Величина "просадки" напряжения в данной точке сети - суть падение напряжения на сопротивлении петли фаза-ноль при протекании тока нагрузки. Измерив напряжение в данной точке без нагрузки и с нагрузкой и зная ток нагрузки, можно определить полное сопротивление петли фаза-ноль.

    Если "просадка" напряжения в розетке составляет 4 В, а мощность нагрузки 1,6кВт, то:
    Нагрузка 1,6кВт потребляет от сети 220В ток 1600Вт/220В = 7,3 А.
    Сопротивление петли фаза-ноль = 4В/7,3А = 0,55 Ом.
    Ожидаемый ТКЗ в данной точке сети составит 220В/0,55 Ом = 400 А.

    Полученный результат относится к петле "фаза - рабочий ноль". Но, поскольку цепи рабочего и защитного нуля обычно выполняются одинаковыми проводами и идут по одним трассам, их сопротивления д. б. близки. Нужно только быть уверенным в исправности цепи РЕ (соединений). Но можно таким же образом оценить и сопротивление петли "фаза - защитный ноль" (при отсутствии УЗО), предварительно временно поменяв местами в розетке N c PE (Только в TN !).

    В данном примере я пренебрег (из-за малости) тем, что из-за "просадки" напряжения в розетке уменьшается и ток, потребляемый нагрузкой.
    В идеале нужно измерять фактический ток, потребляемый нагрузкой, т. к. бытовые приборы имеют довольно большой разброс сопротивлений (именно в таком виде, с применением вольтметра и амперметра, этот метод описан в ГОСТ Р 50571.16-99

    Однако в быту нечасто есть сразу два прибора для реализации этого метода, да и ток измерять менее удобно, чем напряжение - нужно разрывать цепь), поэтому, чтобы избежать применения амперметра, можно воспользоваться следующей методикой:

    Берем чайник, включаем на пару минут (чтобы учесть изменение его сопротивления при нагреве. В принципе, не критично), выключаем и измеряем его сопротивление. Пусть оно составит Rн=33 Ома.
    Далее измеряем напряжение в сети без чайника и с ним. Пусть будет соответственно U1=205 и U2=193 В.
    Ток нагрузки равен: I[sub]R[/sub] = U2/Rн = 193/33 = 5,85А.
    Падение на петле фаза-ноль = (U1-U2) = 205-193 = 12 В
    Сопротивление петли "фаза-ноль" Z=(U1-U2)/I[sub]R[/sub] = 12/5,85 = 2 Ом.
    Ожидаемый ТКЗ в данный момент, без нагрузки в сети, = 205/2 = 102 А. Автомат С16 с диапазоном мгновенного отключения 80...160А не годится даже при слабонагруженной сети.
    Зимой, когда напряжение "просядет", к примеру, до 170В, ожидаемый ТКЗ будет 170/2=85А. Автомат В16 подходит "впритык".

    Если бы мы взяли ток, исходя из номинальной (паспортной) мощности и номинального напряжения (1600/220=7,3А) и использовали в расчете, то получили бы 1,64 Ом. Погрешность не очень большая, однако результат заниженный, соответственно, расчетный ТКЗ будет больше, а нашем случае лучше, чтобы бы погрешность была "в другую сторону" - лучше перестраховаться, поставив автомат с меньшей уставкой ЭмР.

    п. с. Поскольку есть вероятность, что практически одновременно с экспериментом еще кто-то где-то включил свой "утюг", полезно пару раз включить/выключить свой "тестовый" потребитель, чтобы убедиться в том, что напряжение в розетке меняется именно из-за него."
     
  8. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.700
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    Как-то раз я считал Т1+Т2 широко известного отечественного производителя и индуктивности из 10м ПуГВ. Фирменная комбинация выходила чуть ли не дешевле и сильно компактнее.
     
  9. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Чет я смотрю токи какие-то маленькие...
    А 7 кА может быть?
    Просто АВВ предлагает линейку УЗИП с сопровождающим током 7 кА. Получается это специально для частных домов...
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если молния, то и 100 может.
     
  11. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Да нет, речь о сопровождающем токе, который разрядник может сам погасить. По сути это уже КЗ линии и если он не погасит его, то сработает вводной автомат или предохранитель... ИМХО
     
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.351
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Автомат наверное и должен сработать, а разрядник должен выдержать то время пока он сработает. Все таки у автомата время отключения поболее чем у разряда молнии.
     
  13. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    НЕТ!
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.293
    Благодарности:
    15.297

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.293
    Благодарности:
    15.297
    Адрес:
    Новая Москва
    Перед разрядниками специально ставится предохранитель/ автомат, чтобы при длительном сверхтоке он отключал нагрузку.
    В идеале длительность импульса тока, энергию которого может на себе рассеять разрядник должна быть больше, чем время срабатывания предохранителя/ автомата, стоящего перед ним.
     
  15. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    400А это нормально. Вы просто прикиньте сопротивление 800-1000 метров вашего голого алюминия и поймете порядок своего ТКЗ. Это без учета сопротивления соединейний, обмотки трансформатора и тд. 7кА для Вас с огромным запасом :)
     
Статус темы:
Закрыта.