УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А это ничего, что согласно документации у NG125L номинальный отключающий ток Ics, при котором автомат остаётся полностью неповреждённым - 12 кА (т.е. 75% от Icu = 15 kA для 500В)? Получается, строго говоря, что после каждого второго срабатывания он подлежит замене?

https://clck.ru/ByBgD

 

Спасибо за разъяснения в моем не самом правильном решении.

А автомат С32 6 кА не какие на себя героические функции не сможет взять? или он - до 6 кА отключаю, а потом может отключит, может спечется, а может и задымится?

 

Это существенный повод поставить УЗИП, говорят что у ВЛ с неизолированными проводами возникает перенапряжение при ударе молнии на расстоянии сотни метров от самой ВЛ.

 

@Serge3leo,
Про AB и УЗИП следующая статья
https://www.hakel.ru/upload/02_DOC/08_Presa/2014_NE_89_Zorichev. pdf

Как раз про принимающего удар на себя, точнее еще одна жертва
Один из главных выводов [2] заключается в том, что вре-
менной интервал фазы первичного размыкания контактов АВ
при прохождении импульсного тока и последующее время,
необходимое для полного отключения АВ, зависят от удель-
ной энергии W/R поданного импульса тока и соответственно
от особенностей конструкции и настройки расцепителя АВ
на какое-то заранее рассчитанное значение удельной энергии.
При значительном превышении энергии может произойти
разрушение механизма расцепителя, корпуса и других узлов
АВ непосредственно в момент протекания импульсного тока

10/350 с током 10 кА разрушал корпус AB, если я провильно все понял из статьи "не отключится" не может, либо отключится, либо бабах и отключится.
Получается AB это "плавкий" предохранитель , и после первого срабатывания имеет смысл делать так:
ввод через плавкие вставки 125А, далее AB и потом УЗИП

 

@Serge3leo, молния это не переменный ток, а постоянный. Ну гдето 50кА получается по паспорту. В целом на чем основаны рекомендации производителя я понятия не имею в этом случае, проектанты тоже, поэтому следют референц-дизайну.
Да и суть автомата скорее в том, чтобы при разлепёхивании кишков по шкафу в случае чего, отключало эту гадость. К тому же типовое время срабатывания автомата по кз чуть ли не в тысячу раз больше длительности импульса. Это с комби расцепителем. Но также не срабатывают автоматы с скоростным микропроцессорным расцепителем GE MPro50
И вообще за 10 лет практики чото не припомню чтобы при видимой молнии отстреливало автоматы. Обычно разлетаются ОПН по 6кВ, перегружаются по защите или горят блоки питания, даже Сименс и Феникс из контроллеров. Кстати после того как поставили феникс валтраб кл2+3, вроде сошло на минимум.


В дом моего соседа (40м) ударила молния. Нормально. Сгорел бп плсейстейшона 4, хдми вход на телике и бп спутника триколор. Но у меня тогда была ТТ и не стояли УЗИПы. Ни 1 из автоматов Acti9 не сработал. В принципе оно всегда примерно так.
Совсем не как в кино показывают удар молнии - бум-бабах-тарабах и эффектнейший взрыв с искрами

 

Вводной автомат ABB C32 6kA, предположим для определённости ABB S203 C32.
* Импульсным напряжением 1,2/50 мкс, Uimp: 4 кВ (6.2 кВ на уровне моря)
* Класс ограничения энергии: 3 (I²t ≤ 45000 А²*с, время отключения ≲ 5 мс)
* Номинальная отключающая способность (Icn): 6кА.
* Максимальная отключающая способность (Icu): 10 kA

УЗИП IEK ОПС1 B (I)
Испытания класса I по ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005):
* Импульсным напряжением 1,2/50 мкс: н/д
* Импульсный ток 10/350 Iimp: 10 кА
* Заряд Q: 5 А*с
* Удельная энергия W/R 25 кДж/Ом
Испытания класса II:
* Номинальный разрядный ток 8/20 мкс: 30 кА
* Максимальный разрядный ток 8/20 мкс: 60 кА
Испытания класса III:
* Uoc: 700 В
Данных по встроенной плавкой вставке нет, из общих соображений следует предположить, что она эквивалентна gG 160А.

Если Вы включите это УЗИП после этого автомата, то, как я понимаю, может случаться следующее.

Сценарий, рекомендованный для уровня II защиты от ПУМ, пиковое значение тока молнии 150 кА примерно распределяется на два направления и четыре провода, т. е. на один УЗИП придётся не более 20 кА. Встроенная плавкая вставка разрушится на 200 мкс, оставшиеся 150 мкс в дом пойдёт уже умеренное перенапряжение на спаде волны около 2...3 кВ. Если быть оптимистами, то электромагнитный расцепитель автомата сработает через 5 мс и повторные импульсы уже не пройдут, но т. к. через автомат пройдёт ток значительно больший его номинальной отключающей способности в 6 кА, то следует ожидать деградации его свойств, строго подлежит замене вместе с УЗИП.

При наведённых молнией электромагнитных перенапряжениях, при ударах в десятках-сотнях метров от ВЛ и ВЛИ, как мне кажется всё будет работать штатно.

Неприятной особенностью может являться то, что большинство молний создают импульсный ток меньше 10 кА, который для УЗИП - расчётный, а для АВ - нерасчётный. Наверное, по хорошему, надо его дублировать ещё одним автоматом установленным уже после УЗИП, а его заменять раз несколько лет.

Нет УЗИП - нет сверхтока - нет срабатывания автомата. Ставите УЗИПы - появляются сверхтоки - начинают срабатывать автоматы и УЗО.

И, хотя, Ваш NG125L - могучий автомат, но и Ваши УЗИП тоже могучие, так что, быть может, "бум-бабах-тарабах" и не будет, но Iimp 10/380 = 25 кА это реально много и для NG125L - нерасчётно. Впрочем, т. к. нужных параметров нет в документации, можно написать в Шнайдер электрик, они ответят.

 

Нет, плавкие вставки, далее УЗИП, а автомат потом.

Через автомат не должен течь импульсный ток, который ему навредит. А с защитой УЗИП плавкие вставки сами справятся.

P. S.

Получается AB это хреновый предохранитель, в пессимистичном сценарии, Ваш АВ дай Бог сработает через 4500 мкс после плавкой вставки УЗИП и только отсечёт повторные импульсы, но превышение напряжения от хвоста головного импульса таки окажется в доме.

P. P. S.
Если я правильно оценил свойства внутренней плавкой вставки в УЗИП IEK, как gG 160A, то для гарантий её не срабатывания и отсуствия необходимости замены УЗИП, лучше взять предохранитель gG 100А или менее.

 

тоже обратился к ним и для загородного дома в условиях, когда:
- вдоль улицы идут столбы с проводами СИП
- на моем столбе стоит ящик№1 с автоматом 25А (3-х фазный ввод в дом у нас и 15 квт). Сам корпус ящика тут только заземлен. В ящике счетчик, автомат, розетка. Места для УЗИП 1 надо 14 см. - не хватит, придется менять ящик...
- далее от ящика№1 в дом идет под землей 20 м. бронированный медный кабель 4х16.
- в доме ящик №2 с рубильником, УЗО, реле напряжений и т. п., и тут имеется нормальное заземление
пр-ль предлагает следующие УЗИП за 30 тыс.
Нормально? Или вообще другие искать, в т. ч. УЗИП 1 с плавкими пр-лями ?

 

@Serge3leo, Спасибо за подробные ответы.

AB после УЗИП (перед которым плавкие вставки) это правильно, но сетевики могут придумать что "УЗИП будет киловаты воровать", а больше 15 не положено, так что ставьте AB а потом уже УЗИПы. Насмотревшись на счетчики с ограничением мощности, такого бреда от СО не исключаю...

К сожалению, понимание приходит в процессе сборки ЩУ, а не продумывается изначально.
Плавкие вставки можно поставить в ЩР (да бред, но дом защитит с 80 мс) - нет места в ЩУ для нормальной схемы.

 

Ну, если такой бред, что УЗИП будут "жрать киловаты", то тогда их надо ставить уже после счетчика

С точки зрения собственно гарантий защиты от перенапряжений, то практически любой УЗИП соотвествующий ГОСТ Р 51992-2011 или МЭК 61643-1:2005 является комбинацией варистора, плавкой вставки и индикатора её целостности. Соотвественно блоком, который гарантирует защиту от перенапряжения является:

при условии, что номинал внешней плавкой вставки относится номиналу встроенной плавкой вставки, как 1:1,6 или менее. Многие производители УЗИП сразу дают значение в документации, а для IEK вот надо гадать.

Ну а сам этот блок можно установить в любом месте, до автомата, после автомата, до счётчика, после счёчика и т. п.

Насчёт ЩР, строго говоря, импульс тока от молнии - это волновое явление, т. е. нормально работающий УЗИП не может гарантировать отсутствие перенапряжений на всей бесконечно длинной линии. Поэтому если дом находится на существенном расстоянии, то в нем нужно ставить УЗИП второго класса, естественно тоже с предохранителем.

 

Если счетчик принадлежит сетевой организации, то вообще без проблем. В случае чего, счетчик менять им.

 

@Rasterzator, кстати вот встретилось про то, как немцы в свой фашистский автомат импульс 10/350 мкс запускают:

https://clck.ru/ByK7F

 

безусловно, и там как раз использовать плавкие вставки.
Иначе, если я правильно все понял, ТТХ этот IEK при штатной работе выдаст до 2 кВ дальше по линии при срабатывании.

 

Подскажите, что мне теперь делать, меня элекросбытовая при подключении электричества заставила собрать вот такой щит учёта на фасаде.
Теперь, начитавшись форума, не знаю, что делать или выкинуть ОПС совсем или докупить тип В и С ? А тип D убрать из ЩУ в ЩР ? Есть ли на линии узип не знаю ! Заземление дома ТТ. Ввод от ВЛ проводами сип 16 мм2, на столбе находится и их счётчик с автоматом. Заземления на столбах нет. По проекту два ОПС на фазу и ноль и тоже тип D, но мне поставили только на фазу ?

 

Поясните, что значит заставила? И что собрать, как-то ничего не видно. Да и цветовая гамма проводов только всё путает.

C32 - это Ваш входной автомат установленный перед счётчиком?

P. S.
Насчёт C или B, чем круче УЗИП, тем позже он сдохнет, тем больше проблем создаст проходящий сквозь него ток.

Например, с Вашим 8/20 мкс 5 кА проблем меньше всего, надо только перед ним поставить предохранитель (плавкую вставку цилиндрическую) на 50A в держателе, который всё отключит до того как Ваш УЗИП сдохнет (ну, или немного позже). Если у Вас ток однофазного короткого замыкания меньше 900 А, всё будет нормально.