УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Железный.
УЗИП - нужно туда поместить, рубильник - можно, возможно, полезно.

 

Если честно, то как уже здесь говорили, понял только 50% от сказанного и то со второго раза .
А если серьезно. Как понял, вы советуете в ЩУ ОПС1-В заменить на ОПС1-С ? Тогда в ЩР вообще не ставить узип или поставить тип D ?
Проводка в ЩУ 10мм2, от ЩУ до ЩР 6мм2, заземление узип - 2шт пув 6мм2 (то есть 12мм2, но это ещё будем переделывать - поставим хоть 16 мм медь, если надо)
Ваш диагноз ?
Мысли вслух. Думаю в ЩР не имеет смысла ставить узип, так как при срабатывании узип в ЩУ, будет КЗ, которое вырубит сеть через плавкую вставку 63а, или всё-таки часть импульса проскочит дальше в ЩР и там вторым узипом мы его отловим ?

 

Т. е. если УЗИП и его предохранителей у меня нет, то придут в дом те же токи, что указаны в 1?
И будут воздействовать на сеть. Но ввиду отсутствия УЗИП "КЗ" в форме сливания энергии молнии в заземление не произойдёт? Куда же денется эта энергия? Разве это лучше для проводки и потребителей? А УЗМ-51М (насколько я понял) варистором защищает только себя от сгорания полного.
Меня кроме всяких ТВ больше волнует стаб электронный недешёвый на одной из фаз и ИБП после него совсем дорогой и котёл с автоматикой после ИБП.
По 3: допустим я вместо 125А поставлю 64 А (или надо даже 32, как на вводных автоматах?). Но на PEN ставить что-то совсем не хочется - сработает он и одна-две фазы из трёх и будет "отгорание нуля"?
.

 

В ЩУ более менее адекватно, ОПС1-В немного излишен, но его всё таки испытывали импульсом 10/350. Так что настоящий параноик поставит его, хотя и ОПС1-С должно хватить.

Это намёк на то, что немного лучше перенести пару предохранителей из ЩУ в ЩР

Честно говоря, два по шесть, это не один по 12, но если от каждого УЗИП пойдёт свой провод, сечение входящего в УЗИП провода может совпадать с сечением выходящего.

Это не совсем проскочит, при ударе молнии в сети дома, которая является антенной, появляются наводки.

Действительно, можно не ставить, у одного ОПС1-В должно хватить ресурса, он рассчитан на 100 кДж/ом, через входные предохранители на него придёт не более 24 кДж/Ом из линии, и через выходные предохранители не более 24 кДж/Ом из дома.

Единственный риск, ну а вдруг предохранителям не хватит размыкающей способности и дуга образуется вне предохранителя. А они стоят рядом, дуга будет общей. В этом смысле, если оставлять два УЗИП, можно в вашей схеме перенести выходные предохранители ЩУ в качестве входных ЩР.

 

Пойдёт к другим, у которых стоят УЗИП, рассеется в пространстве в виде ЭМИ.

Говорят, в виду ограниченной стойкости изоляции линейного СИП, следует ожидать перенапряжения не более Uimp=6...10 кВ, если искрения не будет, то и пожара не будет.

Если не по схеме «бесперебойности», а прямо между домом и счетчиком, то и перенапряжение исключите, нагрузка на проводку станет приемлемой.

Если есть электромеханическое УЗО и УЗМ-51М, то какие вредные последствия от отгорания нуля Вам видятся? А от ничем не ограниченной бесконтрольной величины протекающего по PEN и PE тока вредные последствия вполне себе ожидаются.

Повторное заземление PEN около счётчика должно снизить токи по PEN до дома и вероятность срабатывания предохранителя снизится до раз в пятьдесят лет.

 

А если предохранители разнести в противоположные углы ЩУ ?
Вообще хотелось бы вынести и узипы из дома (из ЩР), он пластиковый, да и поменьше в доме того, что может загореться, взорваться, заискрить, нагреться, расплавится и т. д. Если уж и взорвется, то уж лучше на фасаде в железном ящике. Страху вы навели на нас немерянно
Если в верхнем левом углу ЩУ поставить предохранители и узип тип В, а в нижнем правом предохранители и узип тип С, хватит ли индуктивности автомата и счётчика для селективности срабатывания узипов ?

 

@Serge3leo, Скачал характеристики плавких предохранителей gG - gL Кореневского завода, которые у меня стоят на 125А. Оказывается у них тоже токи допустимые в течение малого времени (и даже часа) бешеные.
Так что видимо действительно достаточно поставить 32А - в течение часа даже они держат ток 51,2А, а в теч. 5 сек - 149А! Или подобные токи могут иметь место в обычной жизни (без всяких молний) и надо увеличивать ампераж?
А те, что стоят у меня (125А) - соотв. 200А (аж два часа) и 713А - 5 секунд. Всё сгорит нафиг.

 

Ну да. То есть ставим слабенький УЗИП, и предохранители по приоритету безопасности, такие, чтобы они умерли раньше УЗИПа, разорвав линию.
Примерно так?

 

А тогда зачем УЗИП?

 

УЗИП нужен для исключения перенапряжения. При включении УЗИП после предохранителей при несильном внешнем импульсе он убирает перенапряжение, а при сильном обеспечивает срабатывание предохранителя и отключение от линии.

 

А если внутренний импульс сильный/несильный?

 

В принципе, для селективности варисторных УЗИП считается достаточным 1.5 метра провода. Вроде как ИЭК пишет время срабатывания — 25 нс, конечно, лучше бы он дал бы более ясные указанания.

Если счетчик со встроенными измерительными трансформаторами (но бывают ещё с датчики тока - шунты), то достаточно. Но у Вас же в этом щитке УЗО предусмотренно, а автомат, счетчик и УЗО, имеют реактивное сопротивление, ну никак не меньше, чем у трёх метров провода.

 

С наводками дело хуже, они возникают там же, где перенапряжения нежелательны. При борьбе с ними с помщью УЗИП II класса возникает дилема, либо бороться с ними вплоть до риска перегрузки УЗИП, проводки и заземления, либо наплевав на перенапряжение отключиться заранее, лишь бы не было пожара (впрочем в УЗИП и так есть встроенный расцепитель, он всё равно отключит варистор/разрядник при превышении определённой удельной энергии, а в окошке зелёный цвет поменяется на красный).

УЗИП III класса, те же Пилоты, максимально уменьшают область внутренних наводок, что достаточно эффективно, т. к. они зависят от площади на которой раскинуты провода, ну а против больших внешних импульсов используют плавкий предохранитель.

 

Во-первых, могут, в некотором смысле. Ваш автомат C25 в течении 5 секунд может пропускать 125А, в течении 1 секунды 250 А. Хуже всего на малых временах, если класс токоограничения ваших автоматов [3], то в течении 10 мс они могут пропускать любой ток, если просто неслишком старые, то в течении 20...30 мс может идти любой ток, «ток короткого замыкания» называется. У Вас, при расстоянии 100 метров от 160 кВА трансформатора «ток короткого замыкания» может быть и 400...500 А. Поэтому, вместе C25 нужно ставить gG 40А, минимум, что б не надо было менять предохранитель при срабатывании автомата, а для токов короткого замыкания свыше 600А - gG 50А


И, во-вторых, есть наводки на линию от молний до 1 км от линии, консервативная оценка без учета СИП и линейных ОПН, ток наводки 8/20 из линии может превысить 7 кА в одном случае из 10, т. е. для московской области надо ставить 40А, минимум, что б не сгорал каждый год.

 

Насколько сильным может быть импульс от внутреннего перенапряжения? Допустим молния ударила в радиусе 50 метров.

Я вот о чем думаю. У меня есть сосед, его дом самый высокий из расположенных рядом, плюс он поставил "молниезащиту" в виде заземленного штыря на крыше. Его дом расположен от моего примерно на расстоянии 40-50 метров. Если смотреть в противоположную сторону, то там лес в 70 метрах. Деревья - высокие сосны.
От ПУМ в дом решил не защищаться, поэтому наиболее вероятный удар молнии будет либо в деревья, либо в соседа.

Вот, кстати, насчет ПУМ в дом. Посчитал, получилось, что вероятность примерно 1 раз в 60 лет. Но тут интересный момент. У нас в поселке рельеф имеет уклон, который заканчивается оврагом с ручьем. Мой дом в самом низу уклона, возле оврага. С одной стороны это плюс, так как мой дом возвышается меньше над горизонтом, чем аналогичной высоты соседские. С другой стороны, у меня выше всего УГВ, по той же причине. Это можно расценивать как взаимогасящие факторы?