1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    МЭК 62305-3 раздел 8 Меры защиты от поражения людей вследствие контактного и шагового напряжения. Расстояние нормировано от токоотвода 3 метра.

    Либо без учета МЗ, руководствуюсь Гост Р 50571.5.54.2013 прил. D3:
    Заземляющие электроды должны быть заглублены в самых влажных частях грунта. Они должны быть расположены вдали от свалок отходов, где возможна фильтрация, например, экскрементов, жидких удобрений, химических продуктов, кокса, и т. д., которые могут их разъесть и расположены максимально далеко от оживленных мест.
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 13.11.17
  2. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Быть может, я неправильно понял их английский, но там сказано немного иначе, типа если у Вас уже есть система уравнивания потенциалов из 10 естественных заземлителей, либо уже есть заасфальтированная правильным асфальтом площадка радиусом 3 м, то можете особо не беспокоиться, а если таки этого нет или таки осталось беспокойство, то либо огораживаете, либо уравниваете потенциалы "сетчатой системой" заземления.
    In certain conditions, the vicinity of the down-conductors may be hazardous to life even if the LPS has been designed and constructed according to the above-mentioned rules.
    The hazard is reduced to a tolerable level if one of the following conditions is fulfilled:
    a) under normal operation conditions there are no persons within 3 m from the down-conductors;
    b) a system of at least 10 down-conductors complying with 5.3.5 is employed;
    c) the contact resistance of the surface layer of the soil, within 3 m of the down-conductor, is
    not less than 100 kΩ.
    NOTE A layer of insulating material, e. g. asphalt, of 5 cm thickness (or a layer of gravel 15 cm thick) generally reduces the hazard to a tolerable level.
    If none of these conditions is fulfilled, protection measures shall be adopted against injury to living beings due to step voltages as follows:
    − equipotentialization by means of a meshed earth-termination system;
    − physical restrictions and/or warning notices to minimize the probability of access to the
    dangerous area, within 3 m of the down-conductor.
    Protection measures shall conform to the relevant standards (see ISO 3864-1).
     
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград

    МЗ как правило начинается с проекта, следовательно эти защитные меры могут появиться после этапа проектирования.
     
  4. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ну да, прежде чем применять рекомендованные защитные меры в виде уравнивания потенциалов посредством решетчатой системы заземления или огораживания, на этапе проектирования разумно оценить, быть может, там люди не ходят, может имеющегося (проектируемого) десятка других заземлителей хватит или имеющийся (проектируемый) асфальт нужного сорта и размера поможет, т. к. обычно (generaly) должон помогать. Вроде как там так написано, ну или я так прочитал.
     
    Последнее редактирование: 13.11.17
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Все верно. Из этого так же следует если человек не находится в зоне стекания тока молнии, то и риск поражения человека сводится к минимуму, а значит располагать заземляющие электроды в местах возможного нахождения людей и потом еще с этим бороться нет необходимости.
     
  6. Roman_Dubovik
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    67

    Roman_Dubovik

    Живу здесь

    Roman_Dubovik

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    67
    Если читать "для людей", то просто не надо находится в зоне заземления во время грозы и все будет хорошо?
     
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Риски поражения человека при грозе существуют не только в зоне заземления.
     
  8. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.496
    Благодарности:
    1.340
    Адрес:
    Москва
    @Serge3leo, кстати о съемниках предохранителей. Вчера купил - оказывается он только над предохранителем встает. Т. е. Расстояние между пред-ми не принципиально. Могу фото выложить.
     
  9. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Вот что я подумал.

    Допустим ВРУ на трубостойке, 3 фазы, TN-C, повторное заземление.
    Схема примерно такая: СИП заходит, PEN сразу идет на шину повторного заземления, где делится на PE и N. Фазы идут на плавкие вставки, затем на УЗИП, затем, вместе с N взятым с шины повторного заземления в АВ 4Р, потом счетчик и так далее.

    И вот, что мне не понятно. Если прилетит хороший такой импульс, который сожжет плавкие вставки, то N останется не разомкнутым, ведь на нем нет предохранителя. Как-то меня это смущает... или норм?
     
  10. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    нормально.
    Ведь PEN проводник напрямую присоединен к ЗУ в отличие от фазных проводников, которые присоединяются к ЗУ посредством УЗИП.
     
  11. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Это понятно, но как-то смущает неотключаемость линии (автомат в данном случае не считаем), ведь на ней будет некоторый потенциал. Хотя на PE тоже будет...
     
  12. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    О, слова не мальчика, но мужа. А смущение достойно настоящего параноика.

    Действительно, если взглянуть в ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 "Защита от молнии...", то прохождение удельной энергии 2.5 Мдж/Ом нагреет алюминиевую жилу 16 мм² минимум на 146℃. А если ещё и учесть рабочую температуру жилы под долговременным током по ГОСТ Р 52736-2007 "Короткие замыкания..." то и все 220...250℃ выйдет.

    Поэтому, строго говоря, для I или II уровней защиты от молний на PEN, до повторного заземления, надо ставить предохранитель gG 500А (что ограничит, и Iimp в районе 40...50 кА, и Uimp в районе 400...500 кВ для заземления 10 Ом), либо использовать более толстые жилы. А в обычной сельской местности на это забивают же.
    Это нормальная отмазка.
     
    Последнее редактирование: 20.11.17
  14. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.566
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    То есть до деления на N и PE?
    А как же запрет коммутации PEN проводника?

    Вот кстати, конкретно у меня может быть более толстый СИП. Я не помню, надо посмотреть, но по памяти он выглядит толще, чем 16 мм2...
     
  15. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Да, до деления, а позже какой смысл? В предохранитель-выключатель-разъединитель, законодатели пишут, ставить нельзя, если он не счетверённый, в счетверённый можно. Но строго по ПУЭ, без ссылок на дачные и садовые домики, нужно ставить только на обычный держатель. А если есть сомнения в квалификации обслуживающего персонала, то есть предохранители не ножевые, а с винтовым креплением.
    :) Если меньше 35 мм² то найдётся такая молния, которая его поджарит, даже в рамках стандартов. Но номинал предохранителя можно и по-больше использовать :)

    P. S.
    Не забывая о том, что если на ближайших столбах и в окрестностях нет повторных заземлений, то при ПУМ в ближайшие столбы, чем больший ток молнии может пройти по PEN к заземлению, тем большее шаговое напряжение возникает в окрестностях заземления. (Правда это всё, начиная с возможности перегорания жилы СИП 4х16, относится уже к событиям, для обычного сельского домика, уже не раз в 50 лет, а раз в 500. Т. е. не просто ПУМ от молнии, а ПУМ от молнии, каких мало)
     
    Последнее редактирование: 20.11.17
Статус темы:
Закрыта.