1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    в узипах помимо варисторов применяют искровые промежутки. Базелян по тому же dehn это описывал, хоть статья и выглядит заказной. можете и брошуры дэхн посмотреть, может будет полезно.
     
  2. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Такое «дурное» Ut = 335В / 5с, как у Хакель, в ГОСТ прописано? Побойтесь Бога! Кроме того, производственный брак, контрафакт, повторную продажу использованных изделий, повреждения при перевозке и монтаже никто не отменял. Если не измерил - ССЗБ.
     
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Даже не разбираясь, где те разрядники производят, хотя... Разрядники, на мой вкус, для тех кто делает проводку на случай ядерной войны. Что б при ЭМ импульсе ничего не отключалось. А для сельской местности, проще, дешевле, а главное, надёжнее и безопаснее, предохранитель на 60...80A поставить.
     
    Последнее редактирование: 09.02.18
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Что то тема переросла в диспут, вместо решения поблемм, но то таке.
     
    Последнее редактирование модератором: 09.02.18
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    термин ut из госта приводил, значит испытания должны проводится и какие должны быть результаты тоже. у дэхн вашпе 2 параметра Ut видел, 1 335В и 5 секунд - стойкость, 2 что то около 440В и 120минут - безопасный выход сам не понял о чем это они, но особо не разбирался с этим.
     
  6. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Так и я о том же, если человек сразу, без поллитры, понять не может, то какой уж тут ГОСТ (или МЭК)? Тупо - дурная документация от коекакеров. ;)
     
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    просто у узип слишком много параметров. а разобраться можно, времени только не хватает.
    при этом выбор узипов регламентирован совсем другими нтд, ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011.
     
  8. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Ну так вроде
    Мои же УЗИПы соответствуют стандарту GB/T 18802.1—200X, который в свою очередь соответствуют МЭК 61643-1-2005. Другими словами нашему ГОСТу.
    Там в таблицах можно и посмотреть недостающие сведения. С помощью переводчика и китайской матери :)]
    Покупал в официальном магазине tomzn на Алиэкспресс, так что подделка навряд ли. А учитывая серьезность фирмы, думаю их изделия соответствуют стандартам.
     

    Вложения:

  9. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Если строго, то да, схемы включения TN и TT без дифзащиты допускают выделение нескольких киловатт на УЗИП при перенапряжениях определённого вида (скажем, таких, чтоб ток утечки был 33А ровно):
    Pasted Graphic 1.png Pasted Graphic 2.png
    Если использовать дифзащиту, то можно ограничить максимальную мощность выделяемую на УЗИП сотнями ватт. Для TN строго ограничить, а для TT в вероятностном смысле, в надежде, что перенапряжения на L и N не будут друг друга компенсировать.
    Pasted Graphic 4.png Pasted Graphic 3.png
    Трудно с этим не согласиться. Однако отметим, что если взять из ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) типичный импульс аварии на подстанции:
    Снимок экрана 2018-02-09 в 15.29.26.png
    То в схеме @SSLAWA7341, на первых УЗИП выделится примерно 20...400 Дж в зависимости от реального классификационного напряжения варисторов, УЗО, вполне вероятно, сработает (ожидаемый ток утечки 100...1500 мА), отключит дом и вторые УЗИП.

    Т. е. если всё пойдёт по стандарту, то всё будет неплохо. Однако, в худшем случае, если не по стандарту, если достаточно долго держать перенапряжение ровно 600...700 В, что б и дифзащита не срабатывала, то сотни ватт выделяемой мощности всё равно ж ни один УЗИП не выдержит же. Всё равно ж реальным параноикам реле напряжения или расцепители ставить.

    P. S.
    Честно говоря, я так и не понял, почему Вы в своих сообщениях выделяли TT? Дифзащита одинаково ограничивает мощность на УЗИП, и для TN, и для TT.
     
    Последнее редактирование: 09.02.18
  10. kasper_w
    Регистрация:
    24.07.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    kasper_w

    Участник

    kasper_w

    Участник

    Регистрация:
    24.07.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Скажите, перед УЗИПом нужно ставить АВ или нет? На вводе до счетчика есть. 25А х-ка C ABB. Разрядник TDM ОПС1-B 3Р In=30kA Un=400B Im=60k. 3 фазы. Ввод СИП 4*16 по ВЛ. Вот просто интересует нужен перед ОПС1 автомат или нет...
     
  11. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Ну судя по графику с 800 вольт до 200 менее же чем за секунду падает.
    Пусть УЗИП не выдержит, я отношусь к нему как расходнику, один раз спас и спасибо. Какие негативные последствия могут возникнуть ?
    Нужен, а ещё лучше добавить предохранители
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Если по этому графику, то в начале, при 800В, ваше первое УЗИП будет выделять до 2 кВт. Если относитесь как к расходнику, можете выделить парочку и поставить эксперимент, сколько времени ему потребуется для того, что б реально загореться при такой выделяемой мощности. Кстати, может и не загореться, вообще никогда, не только за пару секунд, если провода накрепко прикручены.

    Вопрос уровня паранойи, насколько стандарты и этот график, в частности, описывают реальность?
     
    Последнее редактирование: 09.02.18
  13. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.334
    Благодарности:
    990
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Ну уж нет. 220 вольт я ещё как нибудь. А 800 - страшновато. Да и где их взять то для эксперимента ? Да и хрен бы с ним. Вопрос другой.
    Неужели при выделении такого количества тепла в УЗИП в нем не сработает тепловой расцепитель ?
     
  14. Aswwwsa
    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Aswwwsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.12
    Сообщения:
    1.234
    Благодарности:
    917
    Serge3leo, это перед УЗИП по схеме с приоритетом безопасности или вообще только предохранители и все? :faq:
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    для тт перед узо узипы ставят только L-N и N-PE., после узо можно L-PE и N-PE.

    еще следует обратить внимание при 3х фазном вводе, это не остаться без N.
     
    Последнее редактирование: 10.02.18
Статус темы:
Закрыта.