1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ЭлкоМолния
    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    26

    ЭлкоМолния

    Живу здесь

    ЭлкоМолния

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    А Вы спросите как работает УЗИП и нечего тут высказывать кто, что думает и вводить людей в заблуждение.
    А варисторы это вчерашний день которые используются на Китайских "УЗИПах"
     
    Последнее редактирование модератором: 11.02.19
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Приведите пример "не китайского" УЗИП класса 2 не на основе варистора для цепей L-N?
    :hello:
     
  3. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я уже писал, что у меня за УЗИП. Подробнее.
    Грозостоп ГСК2-230/50 3+1. Зав. № 130002. Выпущен по ТУ 3428-002-79740390, сертифицирован Органом сертификации МЛ02.
    Производитель "Хакель" Чехия. Контроль произведен 1.4.12 г (1-е апреля !)
    Схема подключения прилагается. По телефону поговорил с директором фирмы АВ-групп (продавца изделия) о схеме подключения, разговор мне показался полезным.
    Я сожалею, у меня сейчас совершенно нет времени обсуждать сейчас все это, но разговор очень интеренсый и надеюсь продолжить его!
    Заранее всем спасибо.
    ЭлкоМолния! А почему бы вам не высказаться более конструктивно?
     
    Последнее редактирование модератором: 11.02.19
  4. Kormchij
    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Kormchij

    Участник

    Kormchij

    Участник

    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за сообщения на тему УЗИП. Собираю ШУ, хотелось бы поделиться мыслями на эту тему.

    Есть у меня дом, там стиралка, посудомойка, холодильник, компьютер и т. д. Для себя брал, дорогое все. С отгоранием нуля особых проблем нет, тот же УЗМ и вопрос решён. А с грозой как быть? Ночью или когда меня дома нет. Не получится вырубать все на ночь или когда ухожу, это понятно. Понятно так же, что удар молнии в опору от которой дом запитан не смогут погасить никакие защиты 1 класса, это от Бога. Но вот удар молнии в радиусе несколько километров не такая уж редкость. Для себя оцениваю, что высока вероятность спалить электронику в этом случае.

    Какие альтернативы установке УЗИПов 1 и 2 классов?

    Что собираюсь сделать. По документации производителей (не по советам продавцов) выбираю разрядники на 2.5 кВ и скажем 50 кА (тот же HS55). Ставлю их на все фазы и ноль (схема ТТ) сразу после входного автомата с отключающей способностью скажем 6,0 кА (больше значительно дороже, надеюсь конечно, что продукция качественная и контакты на сварятся или разлетится в случае мощного импульса), провод на землю возьму медный сечением 35 мм2. Земля у меня ну пусть 4 Ома (это ещё постараться надо), соответственно сопровождающий ток 55 А. Дуга погаснет. Кстати по документации HS55 гасит сопровождающий ток до 3.5 кА. Т. е. получаем защиту типа 1 класса. Дальше про варисторы и индуктивность линии пока не говорим.

    Какие тут могут быть подводные камни?
     
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Брест
    Опасная схема. Особенно при ТТ.
    Боюсь, что от 50 кА сварятся. Если не разлетятся в щепки...
     
  6. Kormchij
    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Kormchij

    Участник

    Kormchij

    Участник

    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Почему?
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Брест
    При пробое фазного УЗИПа возникает опасный потенциал на РЕ (соответственно и на всех корпусах оборудования). Равно как и в момент импульсов перенапряжения.

    Есть УЗИПы для ТТ. Там они включены между фазами и нулём. А между нулём и РЕ - свой полюс, как правило, с искровым промежутком.
     
  8. Kormchij
    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Kormchij

    Участник

    Kormchij

    Участник

    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Тогда вопрос, что опасней? В домашней электронике как правило на PE помехоподавляющие конденсаторы стоят, хорошо если они 2.5кВ держат. Мощный импульс никуда не денется и придёт на корпуса всего оборудования. Думаю лучше попытаться его подавить.

    Если полная схема такая:
    ставим разрядники т. е. класс I в ящике на границе участка, там своё заземление (пусть разлетаются автоматы если что). Наверно действительно лучше поставить разрядники между фазами и нулём и отдельно между нулем и землёй. К дому кабель под землей длиной метров 10, в доме варисторы т. е. класс II на PE вокруг дома, схема ТТ. Я бы ещё добавил перед вристорами плавкие вставки.
    Вроде ничего нового, нормативные документы как то так и рекомендуют.
    Или есть другие варианты?
     
    Последнее редактирование модератором: 02.06.19
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Брест
    Есть тема по УЗИПам, почитайте. Там я и ссылку приводил для схем УЗИП для ТТ. И циркуляр там есть, где указаны условия применения УЗИП.
    https://www.forumhouse.ru/threads/194556/
     
  10. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Прочел тему. Но все равно остались вопросы по УЗИПам.
    Основной и главный вопрос: стоит ли их ставить для защиты в частном доме? Я не говорю про прямой удар (там защита тоже существует судя по всему, но очень сложная, дорогая...), он маловероятен. А вот отдаленные импульсы, которые вполне могут уничтожить современную технику, бывают нередко.
    Так вот, если нет возможности организовать защиту на столбе, стоит ли в доме на вводе ставить разрядники (1,2 классов)? Пусть даже ценой жизни счетчика и щитка в случае средненького удара :)
     
  11. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.

    Не... Citel использует в ряде устройств (не знаю только в виде основного или вспомогательного элемента).
    А Citel я лично верю.
     
  12. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня подошло время подключения 15 квт = сборки ВРУ, в составе коего УЗИП ГСК-2/230. Система ТТ.
    Производитель в схеме подключения требует установки предохранителей gG (ножевых) до развилки и непосредственно перед УЗИПом.
    С другой стороны в СО мне карандишиком одобрили схему вообще без всяких gG/
    Прошу конкретных рекомендация, совета у знающих людей. Так ли необходимы эти "ножи". Не могут ли их роль выполнить автоматы. У меня 25А, автоматы (про-во Курск) куплены, при токе 160 А они должны сработать, так ведь? Какую же схему выбрать?
    схема ВРУ УЗИП - Хакель.gif схема ВРУ  - Хакель 2 АВ.gif
     
  13. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    405
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Екатеринбург
    То есть, как я понимаю (и подтвердил представитель Хакеля), вводной предохранитель (нож) до развилки счетчик (линия) - УЗИП (далее Земля) нужен для предохранения ЭУ (электроустановки дома) от токов КЗ. Предохранитель №2 на 160А после развилки - перед УЗИП (далее Земля) нужен для обеспечения энергопитания ЭУ при срабатывании УЗИП. Он устанавливается в том случае, если 1-й предохранитель более 160А. Тогда при пробое УЗИП ЭУ не отключится - отключится УЗИП.
    Могут ли у меня роль этих предохранителей выполнить автоматы? До развилки 25А - с, перед УЗИП 25А - b.
    По идее второй должен сработать раньше и все получится как в схеме Хакеля.
    Думаю, вопрос интересен для всех.
    ps Схема слева, та что с одним АВ25с одобрена в СО, правда, только карандашиком - какой-то спец почеркался без печати-подписи.
     
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.775
    Благодарности:
    4.616
    Адрес:
    Брест
    Дело в том, что при сработке УЗИПа контакты автомата могут свариться. А даже если не сварятся - импульсный ток УЗИПа пусть 50 кА, а отключающая способность вашего АВ - 4 кА, в лучшем случае 6...10 кА. Так что автомат может разлететься вдребезги. Отключающая способность предохранителя гораздо выше.
    Ну а про СО - неужели вы думаете, что они разбираются в УЗИПах? :aga:

    В доме - однозначно нет.
     
  15. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Но как же техника? Без защиты оставлять - тоже не вариант.
    Другой возможности не имеется...
     
Статус темы:
Закрыта.