1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Можно и автомат, только, по-хорошему, с отключающей способность 50 кА (правда вивсекторы писали, что и модульные 15 кА вроде не взрываются, но отмечали что лучше нормальные, литые).

    И входные провода и провода заземления для молний низкого риска при использовании автомата:
    • СИП-4 16 мм² (Максимальная температура нагрева жил при коротком замыкании 250°С);
    • ВВГ 16 мм² (Максимально допустимая t° жил при коротком замыкании 160°С);
    • ВВГнг (A)-FRLS 10 мм² (Максимально допустимая t° жил при коротком замыкании 250°С).
    Ну и контакты надо очень хорошо соединить, не как обычно, но желательно зажать так, что б переходное сопротивление не хуже 0.05 мОм. Контакты самое слабое место, случись даже самая слабая молния низкого риска.

    Ну и естественно, совсем никаких гарантий по отсутствию перенапряжения автомат с УЗИП не даст, если импульс превысит возможности УЗИП, УЗИП просто выйдет из строя, а остальная часть импульса пойдёт дальше, т. к. автомат сработать, увы, не успеет. Но хоть пожара из-за УЗИП не случится, и то хорошо.
    Снимок экрана 2017-10-10 в 20.44.42.png
     
    Последнее редактирование: 28.02.18
  2. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скажите, как поведет себя реле перенапряжения, если ему придется выполнить функцию узип?
     
  3. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Оно для этого не предназначено. Как оно выполнит его функцию ?
     
  4. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Узм отрубается при перенепряжении. Молния то перенапряжение. Вот у меня из за неграмотности и возникла аналогия!)
     
  5. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    От перенапряжения да, от импульсного перенапряжения узм имхо само надо защищать.
     
  6. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Начитался про импульсное перенапряжение, задумался... потом про узипы ... Еще хуже стало!
    Узм первым загорится?
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  7. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Думал сделать: На столбе (автомат3р-счетчик-автомат3р-селективное узо). В доме (автомат3р-узм-50м три штуки-далее на группы с автоматами и узо..)
    Теперь не знаю(
     
  8. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    474

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    830
    Благодарности:
    474
    Адрес:
    Уфа
    @artek9, Меандр УЗМ не является УЗИП и не имеет на это сертификата. Варистор в корпусе - это чухня полная. Разве что катушечку и плату реле иногда спасать.

    Это реле напряжения, причем ненадежное. Хочешь надежность - ставь феникс, финдер, шнайдер
     
  9. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отличие узм от узип я понимаю. А про узм51м отзывы хорошие.
    И про возгорание узипов начитался...
     
  10. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    На реле напряжения нет, ни ГОСТ, ни МЭК, они все разные. Скажем, украинский V-protector, в лучшем случае, начнёт размыкать своё реле через 20 мс после импульса (Улита едет, когда-то будет). А, скажем, в УЗМ-51МД дополнительно к медленному реле стоит ещё и быстрый варистор (точнее два, второй для собственных нужд), который способен ограничить импульсы 8/20 до 8 кА, но Меандр пока не проводил сертификационных испытатний ни по одному классу УЗИП.

    Что касается УЗМ, в отличии от УЗИП, его можно включать только между L и N. Он вполне способен поглотить несильные наводки и остаточные перенапряжения от срабатываниях ОПН и УЗИП при несильных и/или далёких случаях. Поведение при слишком сильных перенапряжениях неопределенно, по крайней мере, в отличии от большинства УЗИП, в нём нет, ни какой либо встроенной защиты варистора, ни какой либо индикации неисправности варистора. При существенном риске сильных перенапряжений превышающих возможности УЗМ, я бы рекомендовал использование предохранителей gG 32А (или aM 32А или aR 80А) до УЗМ и проверку варистора тестером и/или мегоомметром после каждого срабатывания предохранителя.
     
    Последнее редактирование: 02.03.18
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Динамо бежит? Все бегут!

    Все горят, и УЗМ-51МД тоже вполне способен сгореть (по крайней мере, УЗМ-51М точно видели сгоревшим), если его не защитить, и если с импульсом не повезёт. А так штука комплексная, хорошая, дополняющая УЗИП в части защиты от длительных перенапряжений и/или обрывов нуля, на которые УЗИП обычно не реагируют, а так же в деле защиты от искрения (УЗИс). Лично я его использую.

    P. S. Поскольку как УЗИП УЗМ-51МД достаточно слабое, как самые слабые УЗИП, то особой опасности возгорания проводов, контактов или других элементов нет. Так что весь риск - риск взрыва и возгорания варистора, а в этом оно от УЗИП не особо отличается :(

    P. P. S. Вы ж понимаете, это всё мои оценочные суждения, ибо никто не проводил сертификационных испытаний, да и вообще независимых испытаний УЗМ в деле перенапряжений любого вида и рода. (То же самое касается и Шнайдера с финдером и фениксом, одного поля ягоды ;))
     
    Последнее редактирование: 02.03.18
  12. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Насколько жизнеспособна схема: Щу на столбе (автомат3р-счетчик-автомат4р-селективное узо300мА)- щит в доме (автомат 4р- на каждую фазу узм 51м- узо30 (10) мА по группам.). Какие подводные камни?
    В доме схема ТТ, на столбе ноль повторно заземлен.
     
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    В каком смысле жизнеспособна? Какие мысли приходят в голову насчёт неё:
    1. Непосредственно с УЗМ-51М дел не имел, (очень похожа на УЗМ-51МД) и старую схему. Предположительно, старая схема при обрыве ноля может начать бесконечно щелкать светодиодами и перемигиваться, а новая будет просто отключаться;
    2. С длительными аварийными или коммутационными перенапряжениями проблем быть не должно, т. к. классификационное напряжение варистора 680В (ток ограничения 1 мА);
    3. Несильные импульсные перенапряжения будут ограничиваться только между L-N до уровня 1500±150 В (для сравнения ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) требует от сетевых компаний в аварийных ситуациях не превышать допустимые критические напряжения промышленной частоты U₀+1200В = 1600В на время не более 5 с);
    4. Таким образом, в схеме TT может случаться более высокий потенциал по отношению к заземлению и, теоретически, возможны пробои изоляции, искрение и прочее на линию PE, трубопроводы, корпуса или антенны. Повторное заземление на столбе более-менее снижает это потенциал для импульсов с линии. Но наводки в сети дома или потенциал молниезащиты дома оно, конечно, снижает, но не так эффективно и многое зависит от сопротивления заземления и длины линии от столба до дома;
    5. При наиболее вероятном импульсном перенапряжении от УЗМ-51М будет создавать импульс тока (8/20) 8000 А через автоматы, счётчики и УЗО, готовы ли они к этому?
    6. Кроме того, поскольку варистор УЗМ-51М защищен только автоматом, то при сильных и/или близких импульсах он может выйти из строя, а тогда перенапряжение может оказаться и существенно выше 1500±150 В. Вероятность небольшая, скажем, для Волоколамского района, наверное, вряд ли больше 10...20% за пять лет. Но это надо считать, зная длину линии и количество грозовых часов в вашей местности и с поправкой на то, что в случае УЗМ-51М интересует только потенциал L-N;
    7. Желательно изолировать УЗМ-51М в железной коробке на случай непредвиденного пути выхода варистора из строя. Либо, если столб рядом с домом и они ещё не закуплены, то закупить их в модификации УХЛ3 и поставить в "Щу на столбе".
    По крайней мере, УЗМ-51М в этой схеме не создаёт рисков возгорания для остальных элементов, что уже очень и очень неплохо.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.08.18
  14. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Некоторое сказанное Вами мне не понятно (не хватает образования). Столб в 7 метрах от дома, на участке. Вынести узм в щит перед узо? И вообщем пойдет?
     
  15. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    7.167
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Насколько целесообразно ставить узм на частный дом с новой сетью, с повторным заземлением у столба...? Может обойтись автоматы+ узо?
     
Статус темы:
Закрыта.