УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помогающие мне дельными советами, подскажите по моей схеме пожалуйста!)
https://www.forumhouse.ru/threads/432888/page-44

 

Приветствую.
161 страница... Попробовал бегло пролистать, нужного не заметил.

Кто-нибудь рассчитывал конкретно свои условия при ПУМ в ближайшей точке? Считал всё это легко лет дцать назад, теперь не могу нагуглить ни методику, ни нормативы (те же токи ПУМ, нормированные по местности). Из того, что помню, всё кажется не слишком заумно - обычный закон ома для расчёта деления тока ПУМ в его походе к дому + какой-то чисто прикладной вариант расчёта сглаживания фронта волны при пробеге по линии. Собственно, значения Iimp у узипов (12,5; 25; 50кА) берутся из таких огрублённых прикладных расчётов. И одно из решающих значений должно иметь сопротивление "локальных" заземлений (от места подключения к линии до защищаемого оборудования). Точнее, соотношение его и сопротивления заземления на подстанции, порядок которого тоже нормировался.

Ещё там, помнится, участвовало кол-во грозовых часов. Хотя, должно быть, это нужно для расчёта экономической обоснованности.

Не могу наяндексить ту методику прикладного расчёта и, соответственно, справочники нормированных значений. Теоретические издания находятся, но по ним "на пальцах" не прикинешь.
Может, кто-нибудь великодушно ткнёт в методику?

 

@Maratius, в ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 даны значения относящиеся к случаю удара молнии в последний столб линии электропередачи вблизи многожильного провода (три фазы и ноль) коммуникаций.

 

Я смотрю Вы так и не можете определиться по мерам защиты УЗМ-51МД, забить, изолировать в несгораемом объёме или поставить предохранители. УЗМ-51МД разработан более менее в соотвествии с ГОСТами, и, в отсутствии грозовых перенапряжений, обычно не представляет опасности даже без дополнительной защиты.

Например, у меня до трансформатора - 285 м, сопротивление петли “фаза-ноль” - 0.6 Ом, ток короткого замыкания - 370 А. ГОСТ Р 50571-4-44-2011 (МЭК 60364-4-44:2007) рекомендует учитывать допустимые критические напряжения промышленной частоты, для t<5 с - U₀+1200 В или 1430 В.

Таким образом если в результате аварии на трансформаторе будет 1430 В, то разность потенциалов на варисторе УЗМ-51МД составит 1300 В, его сопротивление станет 2..3 Ом, пойдёт ток 360..560 А. Входной автомат с классом токоограничения [3] обеспечит размыкание в течении 10 мс, через варистор и провода пройдёт i²t ≈ 1200..3000 А²⋅с. Провода 6 мм² меди нагреются на 0.5℃. Правда, энергии на варистор попадёт немного больше чем ему бы хотелось бы, может тихо сломаться, но вряд ли он нагреется при этом больше чем на 5..20℃.

А вот случае грозовых перенапряжений ситуация иная. Скажем, в моём Волоколамском р-н для ветки ВЛИ длинной 500 м вероятность ПУМ в течении 10 лет - 70%, и 5% ПУМ имеют “силу тока” свыше 100 кА (10/350). Если быть оптимистами и предположить, что ударит достаточно далеко и ток растечётся примерно равномерно по двум направлениям и четырём жилам, на одну жилу придётся 40000 А²⋅с. В этом случае, провода ещё не очень сильно нагреются, на ~10℃, но варистору в УЗМ-51МД станет очень и очень хреново, думаю он взорвётся и, возможно, с возгоранием.

 

Это ещё более менее числовая величина, с ней понятно, и Вам они не нужны. Плавкие вставки типа aR или gR могут потребоваться, когда автоматы могучие и имеют большой номинал, а УЗИП слабые, могут вынести лишь небольшой i²t. Или ток короткого замыкания большой.

Это больше зависит не от автомата, а от тока короткого замыкания, т. к. правая ветвь токо-временной характеристики автоматов достаточно слабо зависит от их номинала. Собственно, если УЗИП, провода и всё остальное выдерживают при gG 63A, то зачем меньше?

При применении их по назначению, от размера зависит рабочие потери мощности на плавких вставках.

Для целей защиты УЗИП, есть два соображения. Если не угадали с током короткого замыкания, что будет выражаться в том, что плавкая вставка будет перегорать одновременно со срабатыванием автомата в случае, если Вы в мастерской устроили КЗ, то желательно иметь возможность увеличить номинал плавкой вставки. Поэтому, 14х51 будет не самый удачный выбор, т. к. остаётся только один резерв увеличения: aM 63A.

Второй момент существенно более спекулятивный. Отключающая способность плавких вставок по документации измеряется для разности потенциалов сотни вольт, но при защите УЗИП гашение дуги происходит в нештатных для предохранителя условиях, при несколько большей разнице потенциалов. Кажется, что чем длиннее плавкая вставка, тем надёжнее будет отключение.

В рекламе Тайд, его сравнивают с обычным порошком. А в роликах Сименс сравнивают с некачественными предохранителями других производителей Но вот независимые вивесекторы не отмечали существенной разницы при импульсах 10/350.
https://clck.ru/CuCiP

 

Сейчас вывалю, что у меня скомкалось в голове!)
Узип при импульсе замыкает фазу на землю, создается ток, от которого перегорает предохранитель, автомат при этом просто пригорит и не разомкнёт цепь.
Если нет узип, автомат так же пригорит и не разомкнёт цепь, предохранитель останется целым.
Так?

 

Не совсем так:

1. Если ток создаваемый УЗИП превысит максимально возможный ток автомата, то только тогда он "пригорит";
2. Автомат размыкается, во-первых, механически, т. е. достаточно медленно и, во-вторых, он гасит дугу в воздухе, что тоже весьма медленно. Поэтому время отключения, в лучшем случае, 7 мс, что обуславливает большой интеграл Джоуля (i²t), большое термическое и электродинамическое действие тока.
3. При этом максимальная энергия проходящая через автомат определятся практически только силой импульса, а максимальный энергия проходящий через плавкую вставку её номиналом (скажем для gG 63A ~ 20...30 кДж/Ом).
4. Аналогично максимальный ток проходящий через автомат определятся силой импульса, а максимальный ток проходящий через плавкую вставку определяется формой импульса и номиналом плавкой вставки (скажем для gG 63A, Iimp (10/350) ~ 3...5 кА, Imax (8/20) ~ 15...25 кА).

Совсем не так, если нет УЗИП (или варисторов) нет тока, есть только напряжение. И автомат не только не "пригорит", даже не сработает.

 

В трансформатор цеха попала ночью молния разбило два изолятора ... близко не подходил, страшно было). Вызвал бригаду и ушёл. Внутри случилось следующее- предохранители 100а остались целы. Пакетник 63а не отключился, автомат 4р пригорел во включенном состоянии. Погорели мозги окрасочной установки, тены печки, лампы... Мне думается, Что ток пошел через ноль, так как погорели и выключенные лампы. Если бы ток (которого хватило для пригарания 63-го автомата) пошёл через одну из фаз, то предохранитель бы спас?

 

В принципе, та часть УЗМ-51МД, которая за варистором, достойна отдельной темы за УЗИс, она уже ни разу не УЗИП, и ей здесь не место.

А по сути, в главном официальном документе на изделие - паспорте изображено:

И в тексте паспорта указано: "УЗМ-51МД с версией прошивки до V5 включительно не совместимы с технологией передачи данных по электрической проводке PowerLine (PC-технология HomePlug AV (PLC - Power Line Communication/Carrier)."

Ну а по-сколько, по ГОСТ Р МЭК 62606 тестовый ток искрения (среднеквадратические значения) 2.5..63А, а токи в PLC, PowerLine, HomePlug AV - это мА, паспорт как бы достаточно толсто и официально намекает, что датчика тока нет.

А искрение обнаруживается, скорее всего, по пульсациям напряжения. Опять же, тогда становится ясны причины гиперчувствительности к искрению в соседней квартире.

 

Автомат, да, предохранитель спас бы автомат. А вот мозги - вряд ли, скорее всего, их выжгло электромагнитным излучением и наведёнными токами.

P. S. Если бы ещё бы были бы и УЗИПы, ток б пошёл бы и по фазам тоже, и потенциал бы на фазах существенно снизился бы. А вот мозги могли бы и сохраниться.

 

Получается, что при ПУМ в линию последовательно включенный gG63 перегорит даже при замшелом варисторе с пуговицу? И, разумеется, спасет его.

Или я что-то не так понял?

 

Господа, а помогите с выбором
3 фазы, 15 квт. От ВЛ подходит 4 провода, то есть система ТТ.
Я так понимаю нужно искать УЗИП I+II класса? А посоветуйте конкретные модели

 

Может быть и не ТТ. Надо смотреть на PEN. Если идёт разделение его на N и PE в щитке, то не ТТ. А если РЕ нигде с N не соединяются, тогда ТТ .

 

Да разделение в щитке n и pe.
В дом уходит 5 жил.

Электрическая компания запрещает ставить что либо до счетчика и автомата.
Возможна ли установка узип после них (в случае чего пожертвовать малым, чтобы защитить дом)

И что выбрать, какую модель узип?

 

Тут наверное надо смотреть какую энергию сможет переварить этот варистор, не выйдет ли он из строя раньше, чем предохранитель .