УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Меандр обещает как бы.
УЗМ‑51МД – устройство для защиты от дугового пробоя и искрения в электропроводке
Сименс есть .

 

Меандр обещает, но, судя по отзывам, не шибко надёжно, много ложных срабатываний (там же наверняка чисто софтовый алгоритм определения искрения, а как им отделить искрение из-за пробоя от нормального искрения двигателей и выключателей... Как-то так: Интересует опыт работы с УЗМ-51МД
Сталкивались с мощным искрением при втыкании вилки от некоторых импульсных БП? Не все производители раскошеливаются на ограничение пусковых токов кондеев, включенных на максимуме модуля мгновенного напряжения. Воткнули не вовремя - идём включать УЗМ

Про сименсы не знаю, но полагаю, что немцы тем более не изобрели чуда. В лучшем случае сделали фигню более скурпулёзно и качественно.

В общем, надёжнее расчётов I дугового КЗ и подбора характеристик эл-магн и теплового расцепителя АВ ничего нет. А расчёты там не самые банальные.

UPD Хотя, если подумать... Если для срабатывания размыкателя ориентироваться на статистику колбашения того же тока за 100 и более периодов (2с и более) и при этом исключить из статистики чётко повторяющиеся провалы-всплески (двигатели), да ещё как-то учесть возможность изменения периода повторяющихся провалов-всплесков (изменение скорости вращения), то может быть вполне функционально для отрубания постоянно тлеющих искрений в розетках/перебитых проводах. При этом ещё надо уметь быть точным - например, если в одну розетку воткнули что-то мощное, и искрений тут нет, а в другую розетку на той же линии воткнули какую-нибудь фигню вроде светодиодной настольной лампы, и вот там контакт искрит, то для УЗМ это будет небольшая рябь на фоне большого неизменного тока. В принципе, тоже решаемо.

 

Это понятно. Только лестница металлическая и потенциально могла поучаствовать.

 

Планирую измерить, пока руки не дошли. Честно говоря я удивился, что автомат не вырубило. Но не может быть, что ТКЗ низкий. Во-первых, ТП достаточно близко, может метров 500, во-вторых, сеть новая, везде СИП.

PS: посмотрел сейчас по карте, до подстанции примерно 320-330 метров

 

А кто вам сказал, что искрил у вас Iкз, причём металлического КЗ? К тому же, как я представляю, продолжительность импульсов тока при искровом КЗ может быть ниже порога чувствительности эл-магн расцепителя АВ, и тогда может благополучно искрить минутами, пока наконец не прогреется тепловой (который также импульсами будет греться дольше).
Вообще, склоняюсь к тому, что на всякие рем. работы я бы всё же попробовал воткнуть что-то вроде УЗМ-51МД где-нибудь в пределах шаговой доступности. Опасность что-то перебить и получить именно искровое КЗ (или даже просто искрение на токах порядка номинальных) в таких ситуациях гораздо выше, чем для стационарно проложенной сети.

Дык + сопротивление контактов + "искровое" сопротивление => ток может быть в разы меньше расчётного металлического Iкз, которое ещё надо особо постараться устроить.

 

Вопрос по теме.

Кто-нибудь ставил УЗИП с причитающимися предохранителями после вводного АВ и счётчика? Просто если ставить до, то получается лишняя головная боль: надо предусмотреть возможность опломбировать, при этом теряем возможность беспроблемного обслуживания, при том что сами УЗИПы - существа довольно капризные и потенциально требующие более частого обслуживания, чем те же АВ и счётчики.

 

Если лестница металлическая да притом заземленная тогда могла поучаствовать, а если нет, сами подумайте, цепи нет, куда течь току утечки, нет цепи - нет тока .

 

Ну тут надо выбирать, что важнее - сохранность автомата и счётчика или удобство обслуживания. Я бы не заморачивался и поставил бы после счётчика, но у меня такого выбора нет у СО свой счётчик с автоматом на столбе, в моем ЩУ ничего не опломбированно - делай чё хочешь
Ну сгорит и хрен с ним - поменяете, благо делать это может даже и не придется за оставшуюся жизнь учитывая вероятность ПУМ в близи дома (если конечно ваш дом не является самой высокой точкой на местности), а с небольшими импульсами имхо и так выдержит.

 

Сименс тоже только обещает.

 

Ютуб следом выдал ещё одно видео с совершенно безбашенным экспериментом не то от немцев, не то от австрийцев) Полная безалаберность. Но результат тоже - сработало только при устойчивом искрении. Ссылка.
Я так понимаю, все пошли по пути увеличения интервала тестирования, чтобы отсечь хотя бы искрения при дёргании выключателей, вилок и т. п. А вот как они реагируют на стиралки и дрели - вопрос. Причём проверять надо не в течение 10 секунд, а в течение ну хотя бы пары минут работы двигателя.
При прочих равных, если речь о софте, я пока больше доверяю нашему. Хотя вопрос харда тоже важен - может, в том же Меандре привычно грузят 8-битный PIC, у которого существенно меньше возможностей по сравнению даже с младшими stm32.
Ну да бог с ними. Сейчас бы с узипом разобраться - надо ли и какой не стрёмно в ящик за пределами участка, даже если его нашпиговать датчиками.

Вопрос по теме.
В самом начале темы не раз писали что-то вроде "ни в коем разе нельзя ставить у себя УЗИП, если нет повторных заземлений и ОПН (нулевого уровня?) на линии". Не смог понять, чем же лучше в таком случае не ставить вообще ничего, ведь, по идее, не будет ничего хуже прохода импульса молнии через нагрузку до заземления нуля на подстанции.
Может, кто-то знает, откуда такая рекомендация?

 

Да, к тому и склоняюсь. К тому же, если бы прошёл такой разряд, что УЗИП сработал бы до перегорания предохранителей, всё равно же поменяешь и вводный АВ, и, может, даже счётчик, поскольку доверия к ним уже не будет, а поверка экономически бессмысленна.

 

Ну а как человека бьет, который на бетонном полу стоит и хватается за что-то рукой? Вот и лестница так же, через бетонный фундамент в землю.

 

Если я правильно помню, по человеку в грубом приближении действует 1 - 10 - 100 миллиампер. 1мА - порог чувствительности, 10 - неотпускающий, 100 - фибрилляционный.

Очень сомнительно, что сопротивление такого пути будет меньше ну хотя бы 10 Ом - скорее, гораздо больше. А даже 10 Ом даст всего ~22А, т. е. очень далеко до КЗ. Да даже до нормативного тока АВ далеко. И ведь к сопротивлению бетона и земли надо прибавить сопротивление пути по человеку, а это - килоомы.

"Бетон сухой — 2 МОм, влажный бетон — 900 Ом" (интересно, какой толщины но в справочники сейчас не полезу). Поэтому только УЗО и только миллиамперы.

А человека, стоящего на бетоне, может бить не только ток, но и напряжение (условно мгновенное перераспределение потенциала).

 

Ну так я и не утверждаю про автомат, речь изначально про УЗО была. @SSLAWA7341 написал, что у дрели нет PE поэтому УЗО не могло сработать.

Вот с этого места по-подробнее. Что значит «бьет напряжение»? Объясните физику процесса.

 

Зависит от силы тока, ток от которого человека будет трясти, УЗО на 30 мА не почувствует.

А у вас в гараже на сколько УЗО стоит ?