1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Maratius
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Maratius

    Живу здесь

    Maratius

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    А порядок значения сопротивления бетона + земли под ним может быть таков, что вы не получите ощутимую утечку, даже воткнув в него фазу.
    Чтобы получить хотя бы 30мА утечки, надо сопротивление не более ~7333,(3) Ом (для честных 220В), а через бетон вряд ли меньше 100кОм. Т. е. всё ваше искрение билось между фазой и нулём, и УЗО ловить было нечего.

    Вас когда-нибудь тщательно натёртым котом било? :) Вот тут то же самое. Почувствуете, даже очень, но ток через вас не пойдёт (если не считать током импульс грубой оценочной продолжительностью = (<расстояние от места касания до самой дальней точки тела в километрах> / <скорость света>) часов :)
    Человека в этом случае отбрасывает. Бывали случаи, когда безалаберные электрики касались фазы на подстанциях 6-10 кВ и вполне оставались живы, если не слетали после этого с высоты и если сердце здоровое. Конечно, это если электрики были не настолько безалаберны, чтобы через них был путь для тока.
     
  2. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Понятно, что зависит. Ну мы сейчас на самом деле просто ни о чем разговариваем. При этом еще и оффтопим :)

    У меня 30 мА.
     
  3. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Вот с котом ток как раз течет. Искру при этом ни разу не видели?
    Вы мне котами зубы не заговаривайте, физику процесса «удара напряжением» объясните!
     
  4. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Может быть и ни о чем. Просто вы спросили почему человека бьёт током, а УЗО при этом может не сработать - вам ответили.
     
  5. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Дак я это прекрасно и сам знаю. Я же спросил не для того, чтоб получить ответ, а чтобы косвенно указать Вам, что даже если нет PE-жилы ток в землю может течь по другим «маршрутам». Уверен, Вы это тоже знаете, поэтому давайте прекратим загружать тему ненужными сообщениями.
     
    Последнее редактирование: 11.03.18
  6. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    А вы представьте себе ваш шнур от дрели лежащий на бетонном полу и железку его перерезающию. Две жилы в изоляции, сверху на них давит острый предмет, сначала перерезается изоляция жил, тут же возникает металлическое КЗ между жилами, изоляция жил со стороны бетонного пола в этот момент ещё цела. А вот когда острая железяка уже перережет медный проводник (даже наверное правильней сказать они отгорят от КЗ, если не топором рубить), тогда придет черёд изоляции со стороны бетонного пола. Так что если РЕ проводник отсутствует никакой учечки на землю не будет, если только шнур в воде лежать будет.
     
  7. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Мыслите шире, у лестницы есть вторая ножка.
     
  8. Maratius
    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38

    Maratius

    Живу здесь

    Maratius

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.13
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Надо отличать импульс от тока.
    Куда, по-вашему, течёт ток с кота через вас? Через резиновые тапки в деревянный пол? :) А однако же и "бьёт", и искрой пугает. И всё только за счёт разницы величины заряда у вас и у кота.

    Это называется перераспределением заряда. Абсолютно то же самое, что проходили в школе.
    С той разницей, что потенциал фазного провода относительно вас переменный. Если вы ухитритесь взяться за него, когда он проходит через 0 (а точнее, через значение, близкое к вашему заряду), то да, искрения не будет, т. к. нечему перераспределяться.
    А что будет - это уже надо у биофизиков поинтересоваться, как реагируют нервы на изменение потенциала с частотой 50Гц (возможно, что совершенно ничего хорошего). У них же надо спросить, почему именно отбрасывает.
    А у электриков-теоретиков надо спросить, при каком сопротивлении кожи и всего человека в целом растеканию заряда потенциал тела будет успевать следовать за потенциалом фазного провода с частотой сети, чтобы не было постоянного перераспределения заряда.

    С вероятностью 99,(9) у вас не получится так схватиться и/или ваши характеристики не подойдут для синхронизации с сетью.

    И сопротивление под ней в сотни кОм.
    При 100кОм I=2,2 миллиампер.
     
    Последнее редактирование: 11.03.18
  9. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Сила тока распределиться соответственно сопротивлению проводников, у КЗ сопротивление стремится к 0, у бетонного пола очень большое. Как вам выше написали даже если фазу напрямую к полу подсоединить и то может не сработать. Можете эксперимент провести для любопытства и нам скажите сработало у вас УЗО или нет .
     
  10. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Это примерно как отличать «расстояние» и «бег».

    Искра это что? Разве не результат протекания тока?

    Перераспределение заряда это, как я понимаю, результат движения электронов внутри тела, вызванное внешним электромагнитным воздействием. А движение электронов (направленное) и есть ток. Если же перераспределение заряда идет между человеком и котом, то между ними протекает ток, пусть это происходит и в виде короткого импульса малой амплитуды, но это ничего не меняет.
     
  11. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
     
  12. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.

    Это статическое электричество. Никуда там ток не течет. Два тела с разным потенциалом, при соприкосновении электроны перебегают из одного тела в другое уравнивнивая при этом потенциалы .
     
  13. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Давайте лучше Вы. Через человека в ванной на бетонном полу ток может течь? Чем лестница отличается от человека?

    Хотя знаете что. Если Вы считаете, что УЗО не может сработать, хорошо, я спорить и доказывать не собираюсь. Больше на эту тему писать не буду.
     
    Последнее редактирование: 11.03.18
  14. Turkish945
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Turkish945

    Вникаю в детали

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    1.549
    Адрес:
    Москва
    Это и называется током.
     
  15. SSLAWA7341
    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    SSLAWA7341

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.16
    Сообщения:
    2.337
    Благодарности:
    991
    Адрес:
    Саранск , Мордовия.
    Может. Когда человек в ванной возьмётся за фазу - это будет единственный путь тока в землю. В случае с лестницей ток который потечёт с фазы на землю (ноль) распределиться между параллельными проводниками в соответствии с их сопротивлениями. Фаза - ноль - сопротивление стремится к 0 ом, фаза - земля через пол - очень большое, весь ток будет стремится побежать по пути меньшего сопротивления, тоесть с фазы на нулевой проводник .
     
Статус темы:
Закрыта.