УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хм. Т. е. даже не ИЭК. Ну, если совпадают с ОПС1-D 1Р In=5kA Un=230B Im=10kA ИЭК, то в схеме с приоритетом безопасности получается предохранитель не выше gG 32 или aM 40 aM 32 (это что б сам УЗИП не загорелся) и все автоматы обязательно 3 класса и не выше C20 или B25 (это что б предохранитель не перегорал каждый раз).

 

Спасибо за инфомрацию!
По ТУ должны быть только УЗИП, без предохранителей. Взял щиток 500х600мм, в дальнейшем буду ставить предохранители. Только еще ничерта не понимаю в них...

 

Это если ток утечки меньше 10 мА, а каждый компьютер, пилот, стиральная машина, микроволновка даёт 0.5...1 мА утечки. Кроме того по ГОСТ Р МЭК 62305-1 перенапряжение с удельной энергией 2.5 МДж/Ом (LPL III-IV) его накалит примерно до 600 C. Так что 10 мм2 по меди из ПУЭ-7 выглядит разумнее, если не закладываться на то, что энергия ПУМ в линию начнёт делиться.

LPZ это про зоны. А LPL это про уровень защиты от молний (параметры молнии). Наш уровень самый маленький, мы ж не бункер на случай ядерной войны делаем, а это LPL III-IV или удельная энергия 2.5 МДж/Ом (что несколько ниже 10000 кДж/Ом из 62305-3).

Это я не знаю, например, на процитированное мною примечание ссылки вообще нет, оно в воздухе.

 

Про 10мА, это если для единственного, у tn он не единственный.
Про цитату, думаю вы смотрите более свежую редакцию мэк?
С lpl, да, прочитал как lpz.
Нормы утечек есть в гост iec 61140 в конце, превысить 10мА довольно таки легко.

 

На самом деле, я в ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 не шибко разбираюсь, просто прочитал, а в нём есть отдельный раздел 543.7 для случая >10 мА в котором рассмотрены один и два защитных проводника для которых всё должно заканчиваться точкой где сечение не менее 10 мм2 по Cu или 16 мм2 по Al.

Ну а у дома, как у электроустановки часто ж один «окончательный» защитный проводник (защитный проводник уравнивания потенциалов, проводник защитного заземления и заземляющий проводник) от ГШЗ к заземлителю. Конечно если много заземлителей и заземляющих проводников, то и токи перенапряжения будут как-то делиться.

Хз, ещё не разбирался. Спросил у Яндекса, он выплюнул нечто: IEC 62305-3-2006
ЗАЩИТА ОТ АТМОСФЕРНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА Часть 3
Физические повреждения зданий, сооружений и опасность для жизни
https://clck.ru/DdjgA

 

При tn - 2 проводник pen/pe от сети ВЛ.

Про цитату, думал вы мэк 60364.5.54 именно по заземляющим проводникам нашли не менее 10мм2, поэтому решил что вы новую версию мэк смотрите. А про усиленные, да это давно уже есть.

 

Подскажите какие ножевые предохранители лучше ставить с УЗИП:
- есть длиной корпуса 52 мм, а есть длиной 68-72 мм,
- толщиной 21 или 28 мм.

У каталогах есть ПП с одинаковыми характеристиками, но разные по размерам, что выбрать?

 

Я поставил такой Плавкая вставка ППН-33- 63А габарит 00 (Кореневский завод НВА Номинальное напряжение: 400 В, 50 Гц. Габаритные размеры: 78,5х57х28 мм.). Есть ещё Вставка предохранителя плавкая ППНИ-33 63А габарит 00 (IEK - Китай без размеров как-то, но зато на 600В).
Скорее всего выбирать по производителю и напряжению (выше видимо лучше), а также наличию держателей и съёмника. По идее чем больше размер, тем лучше д. быть.

 

При неограниченном месте и бюджете, конечно, чем больше тем лучше. Прямых тому свидетельств в испытаниях вивисекторов нет, но есть намёки. Лично моё мнение, для плавких вставок нужен корпус предохранители-выключатели-разъединители (ПВР), т. е. при ограничениях лучше меньше, но в ПВР.

Ссылки по теме:

• Статья наших вивисекторов: https://clck.ru/Bxq93;
• Статья немецко-австрийских вивисекторов: https://clck.ru/DdvXe;
• Рекламный ролик от Сименса (и сравнение с предохранитем ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ): .

Впрочем надо понимать, что Сименс тестировал штатным напряжением 400В, но при использовании совместно с УЗИП, напряжение в фазе гашения дуги становится совсем, совсем нештатным.

 

Смотрите сколько кА написано на вашем УЗИП
Вот такой конструктив в кА и берите
ДП-33 Размер 00 расчитан на ипульс 50кА

По поводу номинала предохранителей противоречия есть даже в одном документе ABB

cм стр 10 и конец документа

в одном месте для Т1+Т2 предохранители 33А или автомат 63А

в другом месте с кодами того же T1+T2 схема с предохранителем 125 А

 

Пожалуй, это я лажанулся. Действительно "земли" надо соединять, так или иначе. Либо делить PEN в доме с получением TN+C+S, либо, для TT, УЗИП II ставить.

 

Вроде бы два, конечно, но... Действительно, нормальный ток утечки от электроустановки будет делится, типа: ~1/4 в заземление пойдёт, ~3/4 в PEN. Как и многие страсти в линиях ВЛ тоже будут распределятся на два направления. Но не всегда ж так будет, например, если добрые электрики PEN к фазе подключат, то, как назло, у соседа окажется TT, и 90% тока с PEN пойдёт в заземление.

Чисто формально в части ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011, с учётом:

Пп. 543.6 и 543.7, в частности, следует читать, как: "Если в нормальном эксплуатационном режиме ток утечки электроустановки превышает 10 мА, то следует применять заземляющий проводник не менее 10 мм² по Cu".

Дополнительно, образования ради, сравнил требования ПУЭ-7 и ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011. Похоже их писали/переводили одни и те же, или одинаково мыслящие, люди. В части сечений:

• 542.2.1 соответствует 1.7.102;
• 542.3.1 соответствует 1.7.113, 1.7.126 и 1.7.137;
• 543.1.1 и 543.1.2 соответствует 1.7.126;
• 543.1.3 соответствует 1.7.127;
• 543.4.1 соответствует 1.7.131;
• 544.1.1 соответствует 1.7.137.

Кроме п. 543.7, который не имеет прямого соответствия в ПУЭ-7:

И кроме п. 1.7.117, который не имеет прямого соответствия в ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011:

Они, конечно, немного про разное, но похоже, что авторы учитывают риски примерно одинаковых физических явлений.

P. S. Возвращаясь к началу дискуссии

В части соединения между УЗИП и ГШЗ, то Вы дали правильную цитату за 6 мм² Cu, хотя и забыли дополнительное требование того же пункта - соблюдать п. 543.1.1, который для СИП 4х16 формально требует минимум 10.5 мм² Cu. А я был неправ и категоричен, когда сказал "от УЗИП к заземлению, в общем случае, 10 мм²", на некоторых участках при определённых условиях можно и 6 мм².

А вот от ГШЗ до заземляющих электродов при разумных предположениях о домовой электроустановке, что по ПУЭ-7, что по "5.54", всё одно получается 10 мм² Cu.

 

А не могли бы поподробнее. И по обоим пунктам, а то я только вроде понял, где N и PEN, а теперь сомнения.

 

Если кабель от щу до дома будет проложен в земле в экране (броне), то tn и тт по импульсным перенапряжениям будут как однояйцевые близнецы. Системы обе безопасны, лишь имеют особенности, в часности для тт это наличие доп. узип между n и ре.

 

Но у меня то идёт СИП до дома - до ЩР. И ещё один УЗИП городить не хочется. Значит переходить на ТНЦС? Наводки в СИПе вроде как не очень возникают.