УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну значит разделение PEN на столбе в ЩУ.
Тогда вроде как выходит УЗМы лучше в ЩР в двух местах - в доме и кухне (вроде как они тоже выступают как недоУЗИПы 3 уровня). И зачем деньги на столбе оставлять на морозе.

 

У меня хозблок в 15 м от дома, воздушка проброшена (3х2,5, с учётом подводки - все 25 м). Но мы там правда практически не бываем - только свет и розетки.

Выходит, что если заземлённые приборы не подключаются (т.е. типа только косилки, дрель, болгарка ... - без земли), а то, что внутри - не имеет связи с улицей, то можно слегка расслабиться?
Как у меня, так и у @serenky1975_1, это деревянное строение, стоящее на нескольких блоках (т.е. никакого фундамента нет). Значит 1 и 2 отпадают, остается только вариант заземлителя. Но мне (не знаю как коллеге) он вроде и не нужен.
Да, ТНЦС.

 

Тут дело такое, с точки зрения параноика:

• если привели 3х2,5, значит, рано или поздно, PE будет использован;
• металлические части щитка могут подсиропить;
• однополюсные автоматы и выключатели, аналогично, перестают гарантировать отключение опасных потенциалов.

Самое противное, что пока нет аварий или гроз, ничего ж не заметно ж. На N и PE почти тоже самое ж, что и на поверхности земли.

Спойлер: Например, у меня примерно так зять лажанулся

Было у него TT, лет 15..20 горя не знал. Как выяснилось неправильное TT. Добрый Мособлэнерго подал ему на PEN фазу. Ну и где-то в сигнализациях и управлении поливом в N была сопля. Сгорело два щитка ясным пламенем. Слава Богу пожарные их затушили и обесточили с помощью топора.

Вот с чего бы это "1. Горизонтальный контур по периметру" отпадает? Выкопать траншейку и положить полосу можно хоть вокруг собачьей конуры. И это самый правильный способ, недаром контур зовут контуром

 

Что-то я поплыл.
1. Использование пластикового устраняет проблему?
2. Это для приборов без земли? Или для всех в этом домике?
3. Что Вы имели в виду под соплей?
4. Т. е. пришедший РЕ заземлить на этот контур проводом 10 кв. И типа потенциал земли сравняется?
Но это видимо только для приборов с землёй важно, а косилке это не важно? И ТВ внутри домика тоже?

 

«Использование пластикового устраняет проблему?»
Да, двойная изоляция устраняет, при условии, что ВДТ/АВДТ сработает в случай чего, и что из кабеля PE удаляем (или с обеих сторон соединяем с другим проводом для того, что бы он тоже попал под дифзащиту ВДТ/АВДТ).

«Что Вы имели в виду под соплей?»
Некачественная изоляция N работала много, много лет для потенциалов порядка нескольких вольт, а когда на N оказался значительный потенциал относительно земли, всё стало плохо. (Честно говоря, это гипотеза, т. к. я видел это всё уже в виде обгорелой массы)

«Но это видимо только для приборов с землёй важно, а косилке это не важно? И ТВ внутри домика тоже?»
Если у нас всюду двойная изоляция, двухполюсные выключатели и автоматы, есть такая надежда. В ТВ и косилке, обычно, двойная изоляция, вилки двухконтактные и двухполюсные выключатели, проблема может быть с окружающей их проводкой. Возможно, Вы знаете, что в старину, в домах ставили по две пробки. Это требовали по той причине, что не было уверенности в системе уравнивания потенциалов.

 

@Serge3leo, видимо я криво сформулировал.
Вопрос такой. Есть деревянный домик на блоках без фундамента сплошного или сарай. От дома с ТНЦС со своим заземлением через УЗО и двухполюсный автомат идёт одна фаза 15-20 м по воздуху (в земле). Внутри есть потребители с заземлением на вилке и без оного. Пришедший РЕ не заземлён у домика-сарая. Уличные потребители - только двухпроводные (без заземления).
Какая нас ждёт опасность?

@Serge3leo, Ау, отзовитеь, please!

 

Всё смешалось, - кони, люди дом-сарай, воздух с землёй...

 

Домик=сарай - отдельное строение в 20 метрах от основного ДОМА, где локальное заземление.
Кабель идёт по воздуху или под землёй.

 

Ну смотрите. Сухой деревянный домик на блоках - хороший изолятор, т. е. изолированные провода в нём типа двойная изоляция для фаз. Кабель по воздуху (в земле), так же имеет двойную изоляцию. TN-C-S обнаруживает неисправность изоляции в приборах класса I с помощью однополюсного автомата и без всякого УЗО задолго до того, как сия неисправность будет опасна для человека или сможет вызвать пожар.

Тем не менее, Вы упомянули двухполюсный автомат и УЗО Т. е. ваша паранойя говорит Вам, что изоляция может быть нарушена, тем или иным способом (кабель сгниёт, крыша протечёт или что-то ещё подобное). Поэтому Вы и упомянули УЗО ( типа по стандарту называется ВДТ, если уж формализму и паранойю разводить ), которое в этом случае, нарушения изоляции проводов фазы, должно сработать.

Однако, в случае нарушения изоляции нейтрали ВДТ, скорее всего, не сработает (т.к. в нормальном режиме эксплуатации потенциал на N в пару сотен раз ниже, то и ток утечки в пару сотен раз ниже при том же повреждении). А нарушение изоляции PE ВДТ вообще не контролирует. Таким образом оба эти нарушения изоляции могут существовать длительное время.

И вот когда придёт война, тогда воздействие нарушения изоляции нейтрали на человека или деревянные конструкции будет зависеть от исправности ВДТ на тот момент. А ВДТ не самый надёжный прибор защиты в этом мире, недаром его надо правильно выбирать и постоянно регулярно тестировать. (ИМХО, т. к. при пусковых, комутационных и грозовых импульсах тока L-N оно не срабатывает, то при неверном выборе номинала или при сильных импульсах тока, контакты могут и свариться меж собой.)

А воздействие нарушения изоляции PE на сам этот провод трудно прогнозировать. Среднепотолочно, если предположить сопротивление контакта 10..20 Ом, то ток не должен превысить возможности провода 2,5 мм2, но ... где гарантии?

 

Заморочился тут с установкой УЗИП и вот какой вопрос назрел: понятно, что рекомендуют (особенно параллельно) соединять УЗИП I-го класса как можно более короткими и прямыми проводниками.
На наружных щитах всегда силовой кабель заводится снизу через гермовводы, что тоже логично. Но тогда получаем как бы "ненужную петлю": заводим кабель снизу щитка, затем ведем вверх (внутри щита) и сверху подключаем допустим V-образно к входным клеммам УЗИП.
С точки зрения более выгодного подключения к клеммам УЗИП просится ввод кабеля через гермовводы сверху щитка (ну или хотябы сверху сбоку).
Кто что думает по этому поводу?

 

Конечно с помощью дрели и силикона можно что угодно сотворить, но...

Не очень понимаю проблемы. К плавким вставкам или блоку ПВР (Предохранители-выключатели-разъединители) провода можно подводить как сверху, так и снизу. Да и для V схемы нет смысла брать очень уж большие номиналы плавких вставок, поэтому и электродинамическая сила будет небольшая и не сможет вырвать провода из УЗИП, так что, как-то так:

А для T схемы и больших номиналов плавких вставок, взять блок ПВР с болтами М8, и никуда эти провода не денутся ж

 

Ну ладно, успокоили. Буду придерживаться классики: ввод СИП через гермовводы снизу щита.
Спасибо!

 

Правда, я с картинкой не много того-с, крепления для PEN не захватил (не нарисовал). Основной ток по PEN же идёт, причём ничем не ограниченный, так что если рассчитывать на крутые импульсы, то на болты его. Или через РБК-95, там тоже два болта.

 

Спасибо!
Т. е. делая повторное заземление РЕ у домика-сарая мы подстраховываемся на случай нарушения изоляции проводка заземления, идущего от основного ДОМа. А N мы же никак не подстрахуем: уже даже УЗО поставили (я кстати УЗО и двухполюсный автомат поставил в расчёте на ТТ, которое было раньше).
И дополнительная локальная земля у сарая как-то позволит раньше определить проблемы? Или при их возникновении (перенапряжение...) облегчит последствия?
И, кстати, потенциал N и РЕ при установке ЛЗУ ещё больше разойдётся.

 

Возможно я недостаточно точно выразился, когда я писал "потенциал на N", я имел ввиду потенциал между локальной поверхностью земли и N.

После установки "ЛЗУ" разность потенциалов между N и PE не изменится, у Вас же TN-C-S, если я правильно помню. А вот разность потенциалов между PE и локальной поверхностью земли станет практически равной 0 (а для N гарантированно снизится безотносительно ко всяким аварийным ситуациям).

Существенно облегчит последствия.

Одна незадача, риск этой проблемы был и без "ЛЗУ" (при нарушении изоляции PE), если сечение провода (ов) для соединения заземляющих устройств не сможет выдержать уравнивающий ток, то могут возникнуть соответствующие проблемы.

Однако, кто сказал, что должно быть "ЛЗУ"?

Расширение горизонтального контура основного ЗУ гораздо проще ж:

• Берём нужное количество оцинкованной полосы (немного побольше, чем 15 + 2*(3+4) = 27);
• Лопату, краску и сварочный аппарат или несколько болтов (может ещё кувалду с ломом);
• Быстро протыкаем землю на штык лопаты и запихиваем в щель полосу как и положено на 0,3 м;
• Полосу привариваем или прикручиваем к основному контуру.

И вуаля Легко, быстро и практически без повреждений того, что нажито непосильным трудом