УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Боюсь, в моём случае всё же увеличится.
Опишу своё заземление подробно.
СИП приходит. От столба (ЩУ) - PEN заземлён на провод 16 кв. медь к уголку 2,5 - 3 м. Стоит УЗИП 1-2 только на фазы. УЗО нет. Затем 4х10 переходит снова на СИП и по воздуху к котельной (метров до 15 с подъёмами).
На стене дома - переход СИП на медь 4х10 в ЩР1 котельной, там медная полоска с разделением PEN. N - на УЗО S 100 ма. Ниже N - два провода 10 кв. медь: 1-й (новый, качество неизвестно) к старому заземлению снятого громоотвода (метров 5-7 до заземл.), 2-й - к заземлению под верандой основного дома (ок. 10м) и оттуда же провод 10 кв. (до 6 м) в ЩР2 щита ДОМа (тут снова медная полоска). Отсюда уже идёт 3х2,5 в упоминавшийся хозблок.
При этом N в котельной уходит на 1 фазу (к стабу и СБП) и потом N1 от СБП отдельно идёт на потребителей котельной и в дом (кабель NYM 3х2,5=7,5 кв.), а исходный N - идёт в дом для 2 и 3-й фаз (в кабеле 4х6). Расстояние - около 15-20 м. Были какие-то извращённые соображения. В доме и котельной N и N1 никак не пересекаются.
Поэтому получается, что от точки деления PEN до хозблока N идёт (15-20) + 15 = (30-35) метров.
А РЕ как-бы повторно заземлён в ДОМе и идёт только 15 метров.
Извините, если запудрил мозги.

 

Только сейчас понял, что имеется в виду:
15 м полосы от основного ЗУ к контуру вокруг хозблока (сарая) условного размера 3х4 м.

 

Доброго времени суток!
От дома до ТП примерно 500 м. ВЛ — СИП, разрядники нигде не стоЯт (и не висят). Есть ли смысл на фасаде дома (здесь же АВ КЕАЗ 40А 3 ф, в который заходит СИП и далее идёт разделение РЕN и линия уходит в дом уже медным кабелем ВВГ 5х6 в РЩ, где и находится счётчик и после него УЗМ51М) ставить УЗИП?
Не получится, что любое перенапряжение с этих 500 метров они будут брать на себя, а мне придётся только периодически в случае их выхода из строя менять?

 

Так и да! А точнее, в зависимости от соседей в вашей сети, возможно, кто-то ещё УЗИП поставил. Ну, и владельцы ТП неужто сам трансформатор оставили без УЗИП? Так что, возможно, вас двое или немного больше.

Что есть УЗИП, что нет УЗИП, но если есть в природе грозы, то что-то кому-то придётся починять.

Вопрос проектирования, что и кому. Конечно, было бы здорово заставить владельца ВЛИ выполнять рекомендации и циркуляры о повторных заземлениях и УЗИП в начале, конце и каждые 200 м. Тогда бы они бы их и меняли бы.

Как вариант в схеме типа:

Есть обоснованная надежда, что чаще будет сгорать плавкая вставка, чем выходить из стоя УЗИП.

Правда, в одном из циркуляров ассоциации «Росэлектромонтаж» членам ассоциации не рекомендовалось устанавливать (вероятно, всё таки, подряжаться устанавливать) абонентские УЗИП, если нет УЗИП на ВЛИ. Для монтажников, поставить УЗИП в этих условиях действительно может оказаться делом не очень ясным и достаточно стрёмным, но они же, в отличии от конечных потребителей, не несут убытков и разрушений от гроз.

P. S. Но следует учитывать, что в современном мире, чуть ли не в каждой приблуде, от УЗМ-51МД до реле "умного дома" или стиральной машины, стоит варистор, по-больше или по-меньше. Грубо говоря, слабенький или очень слабенький УЗИПчик без всякой термической защиты и т. п.

Так что, с одной стороны, есть риск периодически их починять/заменять, а с другой стороны и у соседей этого добра навалом, всё какая-никакая, а подмога

 

Спасибо!
Трансформатор, наверно, все же с УЗИП, но до выхода 0.4кВ — сегодня видел электриков, сказали на 0.4кВ разрядники не ставят. Но это простые монтажники были, ибо на мою фразу - «у меня система TNCS” ответили «как-то вы по-умному говорите, электрик тоже?».
К ТП приходит 10 кВ - здесь уже стоят разрядники.

До меня столбов так 12-15 (400В), через один точно есть заземление. Плюс заземление у дома - это же как бы их — владельцев линии — заземление считается, поскольку моя линия ответственности начинается уже в доме, от счетчика. Ленэнерго точно не заставлю ставлю ставить УЗИПы каждые 200 метров.
Про соседей, точнее тех, кто впереди - СИП ко мне уже отдельный и я единственный на последних трёх пролетах между опорами - гарантирую, что ни у кого нет УЗИП: народ не очень охотно новшества изучает, одной соседке только сегодня СИП привели - до этого на пробках и неизолированной линии сидела.
Вот и в мыслях - кинуть разрядник на последнем столбе на СИП, а на фасаде вместе с вводным автоматом поставить УЗИП 1, возможно 1+2...
как Вы считаете, поможет спасти в случае грозового разряда? Есть смысл? Или пусть взрываются УЗМ-ки — дешевле их поменять? Если, конечно, разряд на них ограничится...

 

ДмитрийМ, пять с половиной лет прошло — объём знаний накоплен немаленький. Возможно ли сейчас, пусть и всем миром, создать FAQ по неоспоримым вопросам УЗИПов? Или все же отправлять для первого знакомства вопрошающих к МЭКам и вебинарам АВВшников?

 

Ну, им, в случай чего, весь СИП на линии заменять. Кто знает, если они не простые пофигисты, а как-то рассчитали, быть может, в вашей местности, грозы настолько редки, что УЗИП (ОПН) на линии ставить экономически не выгодно?

Спорная идея:

1. Это область отвественности Ленэнерго, придётся договариваться;
2. Утечки этого "разрядника" пойдут мимо счётчика;
3. Для этого "разрядника" надо делать дополнительное повторное заземление у последнего столба;
4. Собственно, линейные УЗИП (ОПН) испытываются по классу II. И в своём классе II они не самые могучие;
5. Единственный положительный момент у УЗИП (ОПН) на столбе - это длинные пути утечек.

Как я понимаю циркуляр «Росэлектромонтаж»: тот кто поставит УЗИП у абонента в линии без УЗИП, случись что, сам окажется крайним. А если не поставит и случись чего, так это тот кто монтировал и/или обслуживал линию виноват.

Зависит от того, как "взорвутся", скажем, если реле за несколько микросекунд более-менее разнесёт или отнесёт в сторону, то ограничится.

В принципе, для защиты варистора УЗМ-51МД (In 8/20 мкс = 8 кА), по столбцу экспериментальных данных IEC 61643-12, Edition 2.0, 2008-11, Приложение P, стр. 152, можно оценить, что нужен предохранитель с преддуговым i²t ≲ 1700 А²*с, т. е. gG 32A, aM 32A или aR 63A.

Плавкую вставку aR 63A, Вы себе со своими 40А позволить можете (для C40, 40*1,6 = 64), если не увеличивать глобальное потепление, то можно и так попробовать.

 

В сравнение с южными широтами и даже средней полосой — очень может быть. Грозами мы совсем не избалованы, а вот нудный, непрекращающийся в течение трёх дней, то слегка усиливающийся, то переходящий в морось дождь - это наше все, питерское.

1. 1. Везде, где планирую ставить разрядники и УЗИПы, зона ответственности Ленэнерго. 2. Утечки УЗИПов тоже мимо счетчика.

3. А если непосредственно перед АВ на 40А, где уже сделано заземление? Но в принципе, и у столба не проблема сделать заземление.
.

Здесь все просто - случись что, оно именно меня и коснётся. Сам ставил - сам отвечаю. Понять бы риски отсутствия УЗИПа...

.

Рвать схему УЗМки совсем не хочется (как бы отдельно защищать вариатор), то есть последовательно, после АВ40А каждую фазу пропустить через aR 63A?

 

1. Есть статистические карты: сколько молний на км² в год случается или количества грозовых часов с последующим пересчётом по эмпирической формуле;
2. Есть области стягивания строений и столбов, для столба - круг радиусом три высоты;
3. Можно оценить вероятность, как прямых ударов молнии в столбы ВЛИ, так и больших наводок от молний на расстоянии до 500 м от ВЛИ (в принципе способных пробить изоляцию);
4. Риск пробоя(-ев) изоляции проводов с возможным последующим возгоранием;
5. Риск выхода из строя варисторв импульсных блоков питания, от энергосберегающих лампочек до индукционных панелей;
6. Риск повреждения радио/теле аппаратуры с антеннами.

Отдельная защита варистора или УЗИП (схема по "отказоустойчивости", T-схема) применима, когда УЗИП с гарантией и запасом перекрывает силу возможных импульсов. Просто, что б пожара не случилось, скажем, что б входящий СИП не подпалить, с таким могучим УЗИП.

А для УЗМки или не слишком уж могучих УЗИП более разумно каждую фазу пропустить через плавкую вставку необходимого номинала (схема по "безопасности", V-схема).

Да, насчёт, УЗМки, он нормально защищает варисторы аппаратуры (а может и УЗИП, у многих же УЗИП Uc < 400В и/или Ut < 400В) от длительных перенапряжений связанных обрывом нуля или головотяпством энергетиков, типа подать фазу на PEN. Так же защищает самого себя, изоляцию и теле/радио аппаратуру. Но в части защиты варисторов блоков питания от грозовых импульсов УЗМки не очень, т. к. его варисторы рассчитаны на 440В, то он впрягается на микросекунду, другую позднее чем они, и работает в полсилы.

Если идти этим путём, то фильтры типа Пилот-GL (S или L) будут весьма и весьма пользительны. Впрочем УЗИП III класса, как такие фильтры, всегда полезны.

 

P. S.

Зачем рвать? Нейтраль, по документации на УЗМ-51МД, вовсе не обязательно пропускать сквозь него, так что если хочется отдельно защитить варистор:

 

@Serge3leo, спасибо. Все понятно.
В том числе и с рисками - видимо, Ленэнерго просчитало и потому и не ставят на линии разрядники. Да и ели на участке есть выше дома (а ведь хотел их убрать, а получается, что защиту обеспечивают).
А вот плавкую вставку перед УЗМ на 63 А поставлю.

 

Если автомата ещё нет, а при работе в гараже или по хозяйству КЗ часто устраиваете, то лучше выбрать номинал автомата B40, что б ещё уменьшить вероятность ложного срабатывания плавкой вставки раньше автомата.

 

Автомат стоит с 2006 года КЕАЗ. Чёрный такой, непробиваемый - прямо на фасаде дома. Временно-токовую характеристику не знаю. А отключать его боязно - надо в трансформаторе отрубать напряжение. Этот АВ самый первый. Но в РЩ (в доме уже) сразу после счетчика стоит вводной 32 А, правда С, 6500А. Трёхполюсный. Так что, первым отключится 32А. Может его поменять на В?

 

2. Пардон, 6000.
1. Из теории вероятности. Отключения 40А при 1.13 равно 45.2, гарантированное отключение 32А при коэф 1,45 равно 46.4А.
Вероятность, что один отключится при незначительном превышении 1.13, а второй упорно будет ждать, когда нагрузка доберётся до номинала с коэффициентом 1,45 сравнительно мала.
Безусловно, допуск, что время-токовая характеристика этого КЕАЗа как и у всех АВ.

 

@Serge3leo, ранее в этой теме Вы писали о требованиях к «входной линии PEN, проводке PE и заземлению»:

Как конструктивно должны быть выполнены эти элементы (и/или влияющие конструкции), чтобы данные требования были выполнены, чтобы со спокойным сердцем можно было делать TN-C-S?
На что необходимо обратить внимание, чтобы "не было мучительно больно" за бесцельно потраченное время?

Спасибо.