УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здесь согласен. У меня в защите стоит связка УЗО – атомат. И у того и у другого время сработки десятки миллисекунд. Но быстродействующие предохранители не поставишь на входе. Разумно будет дополнить мою схему дополнительной (самодельной и дешевой) связкой быстродействующий предохранитель – варистор в параллель при подаче питания непосредственно к критичным устройствам: компьютерам и т. п.

Есть реле напряжения до УЗО. Появления 290В на варисторах не допустит.

«Не знаешь закон Ома, сиди дома»,- говорили во времена моей молодости. Здесь фундаментальной причины отказаться от обсуждаемой схемы не вижу. Ни активные, ни индуктивные сопротивления в цепи после моей защиты до конечного потребителя отрицательную роль не сыграют. Скорее положительную, но при имеющихся значениях пренебрежительно малую.

Здесь сработает связка УЗО – автомат.

 

Характеристики варистора 14D431K: Тип: jvr. Классификационное напряжение: 430 В при токе 1мА. Напряжение срабатывания среднеквадратичное: 275 В. Напряжение срабатывания на постоянном токе: 350 В. Поглощаемая энергия: 132Дж.

 

Это ж почему ж? Правильный номинал варистора и плавкой вставки завсегда можно подобрать. Замечу, что предохранители не обязательно aR, быстродействие всех типов предохранителей gG, aM достаточно для защиты варисторов в УЗИПах (в заводских ли, в самодельных ли).

Мотивация за 14D431K не очень понятна, по мне так 20D431K с предохранителем надежнее, чем 14D431K без предохранителя. Я вообще не очень понимаю смысла установки варистора без предохранителя, особенно слабого варистора. Типа может сдохнет, может нет, от чего-то спасёт, а от чего-то нет? Но тогда как узнать, что он ещё живой или его пора заменить?

Ну, посчитайте сами, убедитесь, что УЗИП защищает от перенапряжений область несколько десятков метров, за пределами которой импульсные перенапряжения могут быть уже не маленькими.

Если у них контакты останутся рабочими и электронные схемы с ума не сойдут. Скажем ваш 14D431K вполне выдерживает импульс 4,5кА, чего не всякий ВДТ выдержит, а создать он, при грозовых перенапряжениях, может и гораздо больший импульс. А у плавких вставок и токи до 100 кА и помехозащищённость дай Боже, и ток импульсов они вполне себе ограничивают, да и стоят они не в пример дешевле.

 

Пилот - это последний этап защиты от импульсных перенапряжений, после УЗИП 1,2 и 3 класса. Вы же хотите возложить нагрузку этих "монстров" на несчастного "пилота"... Его просто разорвет и ничего он не защитит.

объясните, что это значит. как понимаете.

 

ВДТ (УЗО) какое?

 

Разница между ними в поглощаемой энергии: 190 Дж против 132 при цене в Китае 18 руб. против 6. Пределы совершенствования безграничны. Выбрал 14D431K тупо из соображения, что он стоит в самом дорогом «Пилоте», выпускаемом огромными партиями. И ничего, работает.

Дайте, пожалуйста, ссылочку: какой предохранитель Вы рекомендуете?

Давайте с Вами посмотрим на схему «Pilot Pro».

Что мы видим? Разработчики не парясь ставят после варистора до потребителя и индуктивности и емкости. Причем, их значение заведомо большее, чем может нам дать десяток-другой метров провода ВВГ-ПНГ-2,5. Почему не парятся? А потому что знают: энергии в них накопленной не хватит, чтобы вызвать критический скачек напряжения на нагрузке в виде того же импульсного блока питания.

 

УЗО там стоят фирмы ABBдвух разновидностей: F202ACс током сработки 10 мА и с FH202AC с током 30 мА.

 

В медицине есть принцип: не навреди. В моем случае тот же вариант: спасти технику ценой … возгорания дома вместе с людьми и этой же техникой? Поэтому, идем другим путем: ставим заведомо пожаробезопасную защиту от перенапряжения (не дающую опасные токи, по сути КЗ в момент сработки). А сам слабенький варистор защищаем при помощи УЗО. Заодно, тем же УЗО вкупе с автоматом, защищаем дом от КЗ самого варистора, если уж случится его разрушение.

 

Хорошо, согласен: ставлю в линию защиты фазы 20d431k, а в линию защиты нуля (где вероятность броска перенапряжения гораздо ниже) 14d431k. Какой предохранитель перед ними рекомендуете?

 

Первая ошибка: купить варистор в Китае (али, ебэй и подобные).

 

Не первый раз покупаю. В этой теме столько электроники напаял: https://www.forumhouse.ru/threads/428052/page-35 И ничего, работает. А в том же Чип-Дипе не из того же Китая? Только там по цепочке еще не мало посредников наварилось.

 

Хм, как раз этого мы и не видим. 3 варистора 431KD20 (аналог 20D431K) на стороне нагрузки, после фильтра ЭМП (дроссели и конденсаторы), однако. И ещё один 431KD14 до фильтра ЭМП для защиты изоляции кабеля. При грозовых перенапряжениях, основной ток идёт по путям L-PE и N-PE через варисторы 431KD20, поэтому они немного сэкономили на 431KD14, но это экономия требует определённого расчёта.

Я как бы ссылался на закон Ома, не на закон индуктивности Фарадея Здесь дело в другом, т. к. при грозовых перенапряжениях по проводке PE гуляют существенные токи, то если Вы в одном месте ограничили L-PE и N-PE величиной, скажем, 1000 В, то через несколько десятков метров, разности L-PE и N-PE могут уже стать 3000 В, что как бы уже может пробить изоляцию.

Варистор даже самый слабенький при грозовом перенапряжении, грубо говоря, создаёт КЗ и порождает огромный ток. Да, он за несколько десятков микросекунд сдохнет, но т. к. зазор небольшой, то на его месте может возникнуть дуга и грозовой импульс тока всё равно может не прекратиться.

Тут всё зависит от типа грозового перенапряжения которое Вас постигнет, если это электромагнитная наводка от молнии за несколько километров (несколько раз в год), то повезло, а если это прямой удар молнии (ПУМ) в ЛЭП (раз в несколько лет), то не повезло.

Не навреди - не ставь варисторов без нужды и без предохранителей, да возможны пробои изоляции, но изоляция часто крепче варисторов и вероятность возникновения дуги тоже ниже.

Боитесь возгорания - ставьте адекватные плавкие вставки и УЗИП.

 

В медицине есть ГОСТ 60601-1-2 по ЭМС. Оборудование проходит испытания на ЭМС, в том числе наносекудные помехи. Без специальных фильтров на входе оборудование сбивается. Если поставить неверный фильтр, то его компоненты взрываются (было такое один раз с конденсаторами во время испытаний как раз).

 

Как говорил товарищ Райкин: «не поймите меня правильно». Вы как раз меня поняли по Райкину. Я говорил о самом принципе медицины: не навредить пациенту. В нашем случае пациент – дом. А навредить – угроза его спалить устройством защиты.

 

В блоке управления котла отсутствуют токоограничивающие резисторы по входам операционников. Не то чтобы ошибка (в операх есть встроенные диоды), но я б такую схему не подписал).