1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    "не поймите меня правильно"...

    Отметим, "где вероятность броска перенапряжения гораздо ниже" - это верно только для системы заземления TN-C-S. Впрочем, использовать TT при вероятности перенапряжений как-то совсем тяжко.

    Ну предположим, что Вы тестируете нормальные УЗИП, которые умные люди нормально сделали на основе варисторов 20d431k и 14d431k. Alldatasheet подсказывает, что эти УЗИП можно подвергнуть испытаниям класса II и ожидать результатов: Imax (8/20) = 4,5 кА и 6,5 кА соответственно.

    Полезно прочитать IEC 61643-12 о тестировании УЗИП. Есть там такая табличка:
    Pasted Graphic 10.png

    Из которой можно сделать вывод, что что бы увидеть как сдохнет УЗИП с 20d431k нужен, как минимум gG 32, а для подыхания 14d431k достаточно gG 25.

    Стало быть, при ПВ gG 25 УЗИП с 20d431k, вероятно, не сдохнет, и при ПВ gG 16 УЗИП с 14d431k тоже имеет шансы к выживанию (точнее по расчётам МСЭ такие УЗИП должны дохнуть, но в экспериментах не дохнут).

    При применении схеме в приоритетом безопасности (типа T) для УЗИП на основе 20d431k можно использовать вместо gG 25 - aM 25 или, может, aR 63 (хотя для типа aR надо смотреть графики I²t конкретного производителя).

    Впрочем, как Вы вероятно заметили в Пилотах перед 431KD14 стоит плавкий предохранитель на 10А. Кто знает по каким причинам они его поставили?
    А Вы точно понимаете откуда берутся импульсы 8/20 при грозах на расстоянии нескольких километров? Похоже, что не очень.

    Ну как бы, и если если схему имитирующую ПУМ в ЛЭП скормить LTspice, то в паре десятков метров от УЗИП получится что-то этакое:
    IMG_2665.jpg
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Пока не включишь. У УЗО, в отличие от реле напряжения, нет функции автоматического включения.
    Честно разбираюсь в теме. Для оборудования какая разница, какой был источник перенапряжения? Главное, что было перенапряжение и оно убило аппаратуру. Это как спрашивать, какой покойник мертвее: застреленный или зарезанный?
     
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    2.3 неудачно смонтированный варистор в неудачной схеме при разрушении грозовым импульсом создаст дугу и пожар, заменяем дом.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104
    Адрес:
    Новая Москва
    @Думающий, в общем, при Вашей схеме будет вот что:
    1. Мощный импульс от молнии (даже не от ПУМа, а от удара в воздушную линию) сразу же взорвет Ваши дохлые варисторы, которые успеют взять на себя лишь мизерную часть энергии.
    2. После этого этот же мощный импульс слоном протопчется по всему Вашему дому в течение целых 20-30 миллисекунд.
    3. Если импульс за 30 мс еще не закончится, то он подожжет контакты УЗО при их размыкании, выведя его из строя. При этом, УЗО может быть отключится (если не приварятся контакты) лишь в конце этой катастройки, так что и от него толку не будет.
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вернемся к нашей «печке»: «Пилоту» в пластиковом корпусе, валяющемуся на письменном столе рядом с компьютером. Идеальнее условий для возгорания не придумаешь. Что делает его «удачным» в плане шансов на самовозгорание в тех же условиях?
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    То есть, все равно мы все умрем? Так чего и париться с этой медициной? Яндексом можно найти массу фото с взорвавшимся УЗИПом и выгоревшим подчистую щитом. Делаем вывод, что УЗИПы в принципе опасны и вредны? И чем выше класс УЗИПа, тем большую энергию он сумеет накопить перед взрывом и тем больших бед наделает?
    p5002.jpg
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А если в нашей схеме предохранители оптимального номинала поставить последовательно с варисторами? Тогда мы защитим цепь от образования дуги (по вине варистора). А УЗО импульс тока все равно заставит сработать.
     
  8. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Как бы Вы для себя уточните, что Вы ожидаете от этих ВДТ, когда варистор сдохнет от импульса, который превысит 4,5/6,5 кА.

    Inc=IΔc=10 кА (максимальный условный ток кз)
    Im=IΔm=1 кА (номинальная дифференциальная включающая и отключающая способность).
    Uimp=6 кВ
     
  9. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    УЗИП энергию не копит, он её через себя пропускает. Чем выше его класс (1-й), тем больший ток разряда он через себя пропустит в землю. Но, поскольку, во время действия импульса перенапряжения его внутреннее сопротивление, хотя и сильно уменьшенное, не равно нулю, то на нем падает напряжение. Чем дольше оно на нем держится и чем выше оно (т.к. выше импульс перенапряжения), тем больше энергии на нем выделяется. Эта энергия выше критического значения (у каждого типа УЗИП она своя) разрушает УЗИП. УЗИПы разных классов разрушаются примерно одинаково: разлетаются на куски. А разрушаются они либо от неумелого их использования (что бывает чаще) либо от импульса перенапряжения, мощность которого значительно превысила расчетную мощность УЗИП (удар молнии в ВЛ вблизи УЗИП - что бывает крайне редко).
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Хорошо, давайте найдем компромисс. Не дадим ему сдохнуть до конца, поставив последовательно каждому варистору предохранитель. Какой?

    Тогда наша цепь будет работать так.

    1. Импульсы, не убивающие варистор и не сжигающие предохранитель будут им успешно гаситься.

    2. Импульсы, которые могут убить варистор возьмет на себя предохранитель. УЗО успеет получить импульс тока для его сработки. Дуги не будет благодаря предохранителю.
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Для варистора строго аналогично. Собственно говоря, УЗИП – это и есть варистор, только намного более мощный. Шансов справиться с перегрузкой у него пропорционально больше. Но если уж не справится, то и рванет он во столько же раз сильнее.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.949
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.949
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Не "на", а "за". Понимаете разницу?

    Тасованием перечисленных вами деталей вы ничего нового не получите.
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    На приведенной Вами урезанной осциллограмме, к сожалению, не видна длительность импульса напряжения от грозового удара. А само вторичное затухающее колебание, явно, вызвали индуктивности трансформаторов подстанций и, возможно, длинных проводов ЛЭП.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.949
    Благодарности:
    6.467

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.949
    Благодарности:
    6.467
    Адрес:
    Россия
    Не будет она работать.
     
    Последнее редактирование модератором: 09.08.19
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.102
    Благодарности:
    15.104
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, Вы же, вроде технарь. Зачем же писать техническую чушь.
    Неужели непонятно, что, чем выше класс УЗИПа, то тем он бОльшую энергию рассеит и замкнет на землю. А при правильных расчетах (и не сверхмощном ударе) - всю!
     
Статус темы:
Закрыта.