1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 21

УЗИПы и всё, что с ними связано-1

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Русаков Денис, 15.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kormchij
    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Kormchij

    Участник

    Kormchij

    Участник

    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Хотелось бы добавить... Если прилетит ПУМ и УЗИП 1 разлетится, то импульс скорее всего пробьет подземный кабель. УЗИП 2 будет гасить остатки. Если в аппаратуре стоит УЗИП 3 + фильтр - должно хватить. Если аппаратура дорогая, то можно еще ее запитать через трансформатор специальной намотки - практически гарантия.
    В промышленности на 100% защищаются, вопрос только цены.

    Лучше защитить (даже разрядник), особенно если сделано хорошее заземление.
     
  2. MangyDV
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    MangyDV

    Участник

    MangyDV

    Участник

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Не читал всего. Вопрос возникает. А никто из вас активную систему молнизащиты не рассматривал?

    Практически (по принципу действия в одном узле) это тоже самое, что и УЗИП, только он еще и сам притягивает ПУМ и разряжает в свой (отдельный) контур заземления. Это будет самым оптимальным для частного строительства, но и очень дорого.
     
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    MangyDV, Все вами сказанное, кроме "дорого", не соответствует действительности.
     
  4. MangyDV
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    MangyDV

    Участник

    MangyDV

    Участник

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    О, ink - земляк, а у нас запрещена пассивная система молниезащиты, ввели какую-то французскую, лет 7 назад отбрехались от нее. Расскажи про активку, как она в реале действует.

    Было в прошлом году пристальное внимание на одном объекте.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    Кто сказал?
    Они ярые ее продвиженцы, но есть и ярые ее противники.
    На уровне веры данным производителя, ни чем не подкрепленных.
     
  6. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    340

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Только вот никакого смысла в попытке защитить разрядник плавкой вставкой я не вижу. При ПУМ он либо выдержит, либо взорвётся, одно и то же - замкнуть будет нечему и не на что. Или рассматривается возможность повышения напруги выше порога пробоя разрядника? Тогда должен сработать автомат (-: Там не такой будет резкий фронт, привариться не должен (-: А вот защищать варистор - обязательно, ибо при аварийном повышении напруги его пробъёт и - резко. Хотя я могу и ошибаться. (Кстати, для разрядников обычно пробой 400В, а для варисторов - 280В. Разрядник не пробъёт межфазным, а варистор - пробъёт).

    "Активное заземление" - это не УЗИП вообще. Это некий генератор (Тесла?) - который "пытается" пробить ионный канал навстречу молнии. Тем самым как-бы гарантируя попадание в себя, а не в защищаемый объект. ПУМ в такое активное заземление всё равно приведёт к импульсу, и УЗИП - также необходим. Эффективность работы этих штук не очень доказана, почему то молния не всегда в них бъёт... Ну и ценник, дополненный отдельным УЗИПом - с моей точки зрения ставит крест на такой системе...
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.581

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.581
    Адрес:
    Брест
    В общем верно.
    И те и другие бывают на разное напряжение.
     
  8. MangyDV
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    MangyDV

    Участник

    MangyDV

    Участник

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Я вот тоже заикнулся о подобности принципа действия что того, что другого. А репу как говорится все равно чесать, хот не чешется.

    Поставили пассивную систему, здание площадью 17кв.м, общий контур заземления по периметру, здание металлокаркас, согласно правилам и результатам электролаборатории металлосвязь позволяет. Представил в уме удар молнии по зданию. Система TN-C-S. Разряд молнии прошьет по всем токоведущим частям в здании через "землю", что с этими частями станет неизвестно. Но правила соблюдены, все.

    Дали запрос по этому вопросу в проектный институт, получили нетривиальный ответ - поставить ОПНы во всех силовых шкафах на последнем этаже. Зачесались руки. Вот сижу, думаю. А если и впрям шарахнет, то чего будет?
     
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.581

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.581
    Адрес:
    Брест
    Что за здание такое, площадью 4х4, да ещё и многоэтажное, да ещё и с несколькими силовыми шкафами на верхнем этаже?
     
  10. MangyDV
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    MangyDV

    Участник

    MangyDV

    Участник

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    :|:17000кв.м., больше не скажу, это секретная информация :close:
     
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.022
    Адрес:
    Калининград
    N, РЕ и СПЧ при TN-C-S будут иметь одинаковый потенциал, а фазные проводники другой. В результате, при отсутствии защиты от перенапряжений (УЗИП /ОПН) техника и кабель будут под большой разностью потенциалов, что приведет к их пробою.
     
  12. Kormchij
    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3

    Kormchij

    Участник

    Kormchij

    Участник

    Регистрация:
    28.07.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Cмысл плавкой вставки в попытке защитить разрядник от перегрузки и сопровождающего тока.
     
  13. Crimson
    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    340

    Crimson

    Живу здесь

    Crimson

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    поселок Первомайское
    Пытаюсь осознать вслух.
    Напряжение пробоя разрядника - пусть 400В. После пробоя в разрядника возникает дуга (кратковременным импульсом, или - горит постоянно), в первом случае - происходит сброс энергии на землю, падение напряжения, затухание дуги. Во втором случае - энергетики хватает для поддержания дуги в стабильном состоянии. Разрядник перегревается и взрывается. А теперь внимание вопрос: В случае аварии какого типа на подающей линии произойдёт поддержание дуги?
    Вопросы со звёздочкой.
    2. Позволяет ли скорость нарастания фронта при аварии на линии использовать автомат для защиты разрядника?
    3. Снижает ли наличие плавких вставок эффективность разрядника при ПУМ?
    Мои варианты ответа:
    1. Единственным вариантом аварии на линии (кроме ПУМ) может быть пробой обмоток трансформатора, или же включение низковольтных линий на высоковольтный источник. При подобном развитии событий, я боюсь что основной проблемой будет большое количество пожаров вокруг. Потеря пары разрядников - это мелочь.
    2. Всё же это не ПУМ - и нарастание фронта будет не максимально импульсным - не забываем про 50 Герц. Контакты автомата скорее всего выдержат - и произойдёт расцепление (даже при нескольких кВ должно). Возможен, кстати, пробой изоляции.
    3. При ПУМ вполне вероятно что будут выбиты плавкие вставки, что снизит? эффективность разрядников. С другой стороны - установка плавких вставок между каскадами УЗИП также снизит общую эффективность, особенно в случае выхода вставок из строя. (Будет нарушен принцип каскадирования)
     
  14. Дмитрий16161
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    8

    Дмитрий16161

    Участник

    Дмитрий16161

    Участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    +1, также интересен затронутый вопрос! а точнее: есть система узип из трех ступеней:
    1-я: в щите на столбе рядом со счетчиком узип класса 1 + разрядник+ предохранитель на фазном проводе
    2-я в щите дома узип класса 2 + предохранитель
    3-я в монтажной коробке линии розеток в комнате узип класса 3.
    вопрос: нужен ли предохранитель на 2-й ступени защиты, так-же его влияние на общую эффективность?
     
  15. Дмитрий16161
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    8

    Дмитрий16161

    Участник

    Дмитрий16161

    Участник

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В случае пробоя разрядника при импульсе высокого напряжения (ПУМ или иного характера) дуга может не тухнуть и при нормальном напряжении сети, поддерживаемая этим напряжением, при условии достаточной мощности источника (ТП). Получаем ток короткого замыкания на землю, который может достигать нескольких килоампер. В этом случае плавкая вставка поможет избежать взрыва разрядника и пожара.
     
Статус темы:
Закрыта.