УЗИПы и всё, что с ними связано-1

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

IMHO, чтобы УЗИП, дабы как Выше писали, не приводил к выгоранию щитка:

устанавливаете на улице отдельный металлический-заземленный щиток, где устанавливаете в случае однофазной сети двухполюсный автомат-разрядник-УЗИП между фаза-земля, ноль-земля, фаза-ноль.

Можете про УЗИП.

 

В ы наверное попутали похожие названия УЗИП это ограничитель импульсных помех, а ОПН МЭИ - это выключает питание на дом (квартиру) если напряжение сети превысило 260-265 вольт, очень полезное устройство, что бывает при перекосе фаз и никакого отношения к импульсным помехам не имеет.

 

1. вы путаете Астро*ОПН с ДПН-260,
2. в Астро*ОПН есть защита от пробоя(КЗ), читайте внимательно паспорт или поднимете глаза выше, я про это уже говорил.

 

А насколько они нужны, если магистральная линия в поселке не воздушная, а подземная?

 

При подземной линии электропитания вероятность грозовых перенапряжений мала, но остаются коммутационные перенапряжения. Я бы ставил УЗИП и в этом случае...

 

А для них ведь ДПН-260 хорошо подходит?

 

Ну как сказать. Есть импульсные перенапражения(грозовые, коммутационные) и есть длительные перенапряжения(например авария на линии). Так вот Астро*ОПН, вышеуказанный Легранд и аналоги - это защита от импульсных перенапряжений. Работают в автоматическом режиме, от пользователя надо только периодически контролировать индикатор исправности девайса.

ДПН-260 - защита от длительных перенапряжений, при этом ДПН-260 провоцирует срабатывание вводного УЗО. Повторное включение УЗО - ручное.

 

Да, одна из самых худших сторон применения заземления, это занос импульсного перенапряжения через заземление при ударе молнии возле дома или занос опасного потенциала при аварии в питающей сети при системе TN.

Да, если нет понятия в голове как правильно нужно делать, так как по мимо собственной не опытности в электробезопасности в нормах бывают опасные ошибки, лучше ни чего не делать.

Ни как, можно только уровнять, выровнять величину до безопасных значений, что делает контур, система уравнивания, выравнивания потенциалов, которая и без применении УЗИП является обязательной длязащиты от поражения людей, животных.

При срабатывании УЗИП часть импульса перенапряжения выносится на шину РЕ и соответственно на корпуса электроприборов класс защиты 1!

В первую очередь нужно думать не об безопасности электроприборов, а об безопасности человека и не тулить УЗИП не зная что УЗИП как минимум из-за естественного старения может коротнуть!

Вроде бы, а на самом деле не защищенное, так как не правильно смонтировано, а тупо соединено разъемами и все.

Ну они там стоят вообще в притырочку, то есть могут вылететь при напряжении 270 вольт, то есть как минимум говорит об том что не было стабилизаторов.

Они понимают что не понимают как правильно сделать защиту от импульсных пере напряжений, даже элементарную, без УЗИП, и это лучше чем лепить то чего не знаешь.

Хуже!

Безграмотная и потенциально опасная инструкция АстроУЗО, не то что для не опытных в электробезопасности рядовых потребителей, а и для профессиональных электромонтажников!

Да, в инструкции АстроУЗО не указано что предоставленная схема только для систем TN! Если подключить как показано в инструкции в системе ТТ то это потенциально опасно, так как в случае пробоя из-за естественного старения на корпусах электроприборов появится опасный потенциал, так как в системе ТТ нет защитного отключения посредством автомата и пожароопасного КЗ на случай пробоя в чем либо на шину РЕ!

Так же безграмотно и потенциально опасно в инструкции АстроУЗО заявлено что УЗИП не требует обслуживания!

АВВ и сейчас рекомендует ставить или автоматы или плавкие предохранители на УЗИП тип 2, а в одном из описаний Легран вообще видел тупость, автомат на УЗИП тип 1.

В инструкции АстроУЗО не указано что для УЗИП нужно обязательно ставить плавкие предохранители. Упоминаемая встроенная защита косвенная, так как инерционна и может вообще не сработать!

Про не упоминаемые элементарные нюансы монтажа в первую очередь относящиеся не к безопасности, а к эффективности работы УЗИП вообще молчу.

Да, это варисторный модуль, который в системе ТТ в некоторых, как в инструкции АстроУЗО, схемных решениях нельзя использовать. При прямом попадании молнии лучше поменять не сменный модуль, а все в сборе, так как штепсельное соединение, которое в лучшем случае рассчитано на 25 кА, в этом случае может подгореть, что визуально не доступно для осмотра и тем более не доступно для профилактики. Не говоря об том что антикоррозионное покрытие на штепселях может быть вообще не качественное изначально.

В такой ситуации в подавляющем числе случаев не нужны, а при безграмотном применении не опытными в электробезопасности людьми сами могут быть источником опасности для человека и животных даже там где нужны.

Нет, для защиты от импульсных перенапряжений, к которым относятца и коммутационные перенапряжения, не подходит. ДПН-260 это провокатор сработки дифзащиты в случае возникновения временных перенапряжений. Примитивная по функциональности защита, которую без дифзащиты вообще нельзя применить.

 

ДПН делает НПФ Блеск на заводе Прогресс в Москве, а разработчики сидят В МЭИ дом 17, недавно разговаривал с ведущим конструктором в МЭИ о ложных срабатываниях ДПН, они эту проблему знают, ДПН монтируется в паре с УЗО, обещали увеличить время сработки от помех, а эта помеха может быть даже от вашего холодильника в момент пуска.
Есть автоматы перенапряжения ЗУБР Донецкого производства и там вроде решена проблема срабатывания от помех, но конкретной информации нигде не нашел. Еше выпускается автомат перенапряжения Питерского завода
но там все комплектующие из Китая и надежность под вопросом.

 

Вроде многое перечитал, но для окончательного выбора хочу посоветоваться.

Имеем следующую схему подключения дома (см. рис). По опорам возле участка проходит воздушка, три фазы. На ближайшей к участку опоре установлен ящик (№1), в котором есть рубильник на 100А и 2-х тарифный счетчик на три фазы. По опоре в мет. трубе спущены провода (3Ф и ноль) и заведены в ящик. Из ящика после счетчика выходит кабель (ал. 4х50), который под землей идет по участку от опоры до дома, примерно 60м. Не доходя до дома 2-3м, кабель выходит из земли, там установлен ящик (№2) на металлическом швеллере, забитом в землю (высота от земли 1,4м). В этом ящике находится вводной автомат (С40А, 3Ф, 10кА), трехфазная розетка через автомат 16А, однофазная розетка через диф. автомат 16А/30мА. Из этого ящика от вводного автомата выходит в землю кабель (ал. 4х16) идущий в дом. В доме пока щита нет, будем считать, что там ГРЩ, он же ящик №3. Сразу поясню, зачем установил ящик возле дома:
- Хочется иметь 3-х фазную розетку возле дома на улице (да и 1-фазную тоже)
- При дальнейшем освоении участка и возведении на нем хоз. построек, не хочется тянуть к ним подключение из дома или от опоры ВЛ
Возле дома сделано заземление, от него метал. полосой земля заведена под фундаментом в дом. И от него же земля заведена в ящик №2 и соединена с нулем.
На опоре тоже есть какое-то заземление и катанкой заведено в ящик №1 и соединено с нулем.

Имею желание установить УЗИП, т.к. гроза летом отнюдь не редкость.

Начать планирую с полноценного заземления возле опоры (пять уголков по 3м, полоса, сварка и т.д). От него подниму два спуска из катанки в ящик №1, один для соединения с нулем, другой для подключения к УЗИП.

Теперь собственно вопрос про УЗИП. Поясню про классы, у разных производителей есть разные названия, но суть от этого не меняется. Под классом 1 будем понимать защиту на основе разрядников, которые обеспечивают молниезащиту при воздушном вводе. Класс 2 это варисторная защита второй ступени.

В ящик №1 хочу поставить УЗИП Кл.1. А УЗИП Кл.2 установить в доме в ГРЩ (ящик №3). Но поскольку счетчик стоит там же в 1-м ящике, то, может быть, имеет смысл кл.2 поставить до счетчика. Значит, тогда надо ставить в ящик №1 УЗИП Кл.1+2. Вот тут у меня непонятки. Будет ли обеспечена защита по Кл.2 с учетом длины линии до дома? Или все-таки разнести УЗИП и оставить перед счетчиком только разрядники? В крайнем случаи приносим в жертву счетчик, но дом более защищен. У кого какие мысли?

Теперь детали реализации.
Рубильник хочу выкинуть. Вместо него поставить либо автомат на 80-100А с большой отключающей способностью, например 16КА, либо предохранители. Автомат вроде удобнее, но везде на схемах подключения УЗИП рисуют предохранители. Если предположить, что какие-либо манипуляции со счетчиком выполнять не часто, то можно и предохранители вынуть для обесточивания цепи. Как я понимаю, предохранители гарантированно размыкают цепь, а автомат может и не пережить большого импульса тока или как?
Если все же автомат, то 3 полюса и 4, т.е. ноль от ВЛ есть смысл разрывать?

Еще хочу уточнить сечение катанки для соединения УЗИП с ЗУ?

Ну и главный вопрос: производителя какого выбрать?

PS Ящик №3 (ГРЩ) в теме https://www.forumhouse.ru/threads/87521/

 

УЗИП вещь полезная, но не советую, УЗИП от естественного старения сам по себе может пробить, что может привести к пожару или поражению людей, животных, поэтому требует специфической схемы включения, специфический монтаж, постоянное обслуживание, особенно в системе ТТ, которая делается если ВЛ от ТП голым алюминием или 2-х проводной ввод! Специалистов по УЗИП практически нет, дилеры, продавцы хорошо могут проконсультировать только по цене УЗИП, в каталогах, описаниях обобщенная информация, иногда ошибочная или того хуже опасная для не опытных потребителей!

Лучше для минимизации импульсных перенапряжений, по возможности, сделать подземный ввод, как у Вас, повторное заземление на столбе ответвления и 2-х соседних столбах, как описывается в нормах и рекомендациях по молниезащите со стороны ВЛ! По крайней мере многие это более-менее адекватно могут сделать. Если мастера продвинутые и ВЛ 3-х фазная, изолированная от ТП до вводов и можно питать дом от сети TN-C-S то делать деление PEN отдельными зажимами N и PE прямо на проводе ВЛ. При 3-х фазном вводе можно деление сделать в ЩУ на столбе.

 

Присоединяюсь к последнему совету. Почитайте информацию на этом сайте.
Эти устройства дорогостоящие и требуют специального и грамотного монтажа. Иначе это может привести к пожару. Изучите информацию от брендов - изготовителей устройств молниезащиты и УЗИП.

 

УЗИП сам требует защиты поэтому производители рекомендуют перед ним ставить плавкие вставки или автоматы, все это связано с варистором, при длительных импульсах помех он спекается и вызывает короткое замыкание.
Выпускается сейчас УЗИП с встроенным предохранителем или выскакивает флажок - сигнал, что варистор спекся.
Поэтому не советую ставить это изделие в дом, беды будет больше.

 

Вы абсолютно правы, решив установить УЗИП на вводе, тем более, что п.7.1.22 ПУЭ 7-го издания это прямо предписывает. По поводу выбора самих устройств хочу сначала внести ясность в понятия. Согласно ГОСТ Р 51992-2002 устройства 1-го класса испытываются по форме волны тока 10/350 мкс (прямой удар молнии), 2-го класса 8/20 мкс (наведенный импульс). Напряжение защиты на клеммах УЗИП 1-го класса не должно превышать 4кВ, а 2-го класса 2,5кВ. При этом абсолютно не важна внутренняя конструкция УЗИП – варистор, разрядник или что-то еще.
Современные УЗИП 1-го класса обычно испытываются одновременно как по форме волны 10/350 мкс, так и по 8/20мкс, т.е. по 1-му и по 2-му классу. Учитывая, что большинство современных УЗИП имеют при этом уровень ограничения напряжения (уровень защиты) при номинальном импульсном токе ниже 1,5кВ, то производители совершенно обоснованно пишут, что это устройства 1+2 класса. Т.е. поставив на ввод одно такое устройство, Вы обезопасите своё оборудование как от прямых ударов молнии в воздушную линию, так и от наведенных импульсов. К тому же их применение, по сравнению с классической схемой (1-я ступень + дроссель + 2-я ступень), значительно экономит деньги и место в шкафу.
Теперь по поводу параметров УЗИП 1+2 класса. При нашей стандартной системе электроснабжения 220/380В рекомендую брать устройства на максимально допустимое рабочее напряжение 275В. Это напряжение не только превышает возможные отклонения напряжения по ГОСТу, но и вероятные аварийные ситуации с небольшим перекосом фаз при отгорании нуля.
Второй важнейший параметр УЗИП 1+2 класса – импульсный ток Iimp (10/350 мкс). При воздушной линии рекомендуется брать устройство с Iimp не менее 25кА на фазу. Обратите внимание, именно на фазу, а не на все устройство в целом.
Учитывая, что у Вас ввод осуществляется по схеме TNC с повторным заземлением нейтрали, то электрическая схема УЗИП будет (3+0).Место установки УЗИП выбрано правильно: после вводного защитного автомата (плавких вставок) перед счетчиком. Что лучше, автомат или плавкие вставки – вопрос неоднозначный и требует отдельных рассуждений.
По поводу установки УЗИП на входе в дом. Если на Вашем доме есть (или будет) внешняя молниезащита, имеющая по нашим нормативным документам единый контур заземления с электрозащитной землей, то необходимо ставить УЗИП 1+2 класса. Если внешней молниезащиты нет и с промежуточного щитка №2 прямой ток молнии к Вам не попадет, то достаточно установить УЗИП 2-го класса для защиты от возможных наводок.
Что касается конкретных устройств, то в качестве УЗИП 1+2 класса можно порекомендовать ЕТ В 75/275(3+0) производства EZETEK Словения. Сделано в Европе с очень хорошим качеством. Информацию по этим и другим УЗИП можно посмотреть на сайте: uzip.ru. Кстати, у него есть внутренняя тепловая защита, которая гарантирует от перегрева. Аналогичные устройства производства Германии стоят значительно дороже, а УЗИП китайского производства, несмотря на низкую цену, применять чревато – к ним очень много вопросов, особенно по 1-му классу.

 

Реклама менеджера а не специалиста,
Трех уровневая защита принятая при монтаже
Первый уровень это газовый разрядник, как правило на столбе или снаружи здания,
Второй и третий уровень это всегда варисторы, которые сами требуют защиты, так как они спекаются до короткого замыкания, заводы изготовители честно об этом предупреждают и рекомендуют перед ними ставить предохранители во избежании загорания или автоматы.
Читайте лучше сайты производителей например АВВ.
И не добавляйте себе головной боли.
Импульсные помехи не влияют на лампочки плитки радиаторы, телевизоры и компы тоже имеют свою собственную защиту на входе сети,
так кого вы собираетесь защищать от импульсных помех.