УЗИПы и всё, что с ними связано-1

А потенциал между фазой и землёй Вас не пугает? А он есть! Только не надо их соединять!
А при питании от генератора нуля нет вообще...

С заземлением при аварии УЗО будут срабатывать немедленно, без него - только через тело человека при прикосновении. Взбодритесь заодно...

 

Не, разница потенциалов между фазой и землей меня не пугает И очень хорошо, когда она в районе 220 В.
Я говорю про разницу потенциалов между нулем и землей не тогда, когда произошла авария на ТП или ВЛ, в таком случае возможна разница до 220В, что в целом не опасно для проводки и человека, только возможно перенапряжение до 380В на приборы, с чем по идее может справится РН. Я говорю про разницу потенциалов при ударе молнии, из-за того, что ноль рабочий и ноль защитный заземлены отдельно и изолированы от друг друга. Люди с ТТ писали, что иногда, при ударе молнии проскакивала искра в розетке между землей и нулем.

Это я понимаю, поэтому и хочу сделать заземление, просто хочу узнать минусы заземления ТТ при грозе, настолько ли они серьезны, чтобы отказаться от заземления вообще, в силу невозможности TN-C-S и УЗИП. Про минус, что АВ не будут срабатывать при КЗ на корпус из-за большого сопротивления местного заземления я в курсе, в данном случае будет работать дифзащита.

 

Собственно этот минус есть и без заземления имею ввиду в отличие от TN-C-S

 

Вот это непонятно.
Речь шла о схеме ТТ в доме, которой предшествует TNCS на столбе с кабелем в земле.
PE и N в ТТ существуют отдельно; в УЗО заводится только фаза и N.
Как наличие/отсутствие РЕ может повлиять на работу УЗО, если РЕ к УЗО никогда не подключено!
Прошу уважаемого Avs7153 пояснить свою мысль.

 

При КЗ на корпус, если есть заземление будет утечка в землю, если нет то утечки не будет, пока корпуса не каснется человек, в данном случае утечка будет через человека.
По простому УЗО сравнивает силу тока по фазе с нулем, если на нуле меньший ток, значит где-то утечка, если эта утечка превышает хар-ку УЗО, то оно отключается.

 

Общая теория работы УЗО понятна. Но еще раз процитирую уважаемого Avs7153:

Именно к этой части у меня вопрос. Получается, что без заземления УЗО сработает с какой-то задержкой?
Или вообще не сработает? Что, оно становится неисправным без заземления?
Это и прошу пояснить.

 

Т. е. речь в цитате идет только о случае заземленного корпуса?

 

Ну вот стоит на кухоньке холодильничек на резиновых ножечках. Внезапно пробило компрессор на корпус, ну там медные трубочки и всё такое. Вот он стоит такой, весь хоть и покрытый краской, но стальной, а через эту краску 220В отлично пробивает. Вопрос - куда? Если есть заземление, в него немедленно пойдёт ток, равенство токов в нуле и фазе нарушится, УЗО сработает. Если же заземления нет, холодильничек будет спокойно ждать. А ждать ему, кроме человеческого прикосновения в общем нечего. Ещё и удачно надо встать на мокрый пол, коснуться мойки, радиатора, водопровода и т. п. Может и так просто куснуть, без срабатывания УЗО - если будет недостаточный для срабатывания УЗО ток. Хуже всего, когда нет ни УЗО, ни заземления - ток может оказаться смертельным...

 

Спасибо, Avs7153, теперь понятно.

 

Такой вот вопрос возник: ставить УЗМ-51М без УЗИП не опасно? В нем же есть варистор и его можно отнести к 3 типу УЗИП, соответственно без типа 2 и 1, нагрузка на УЗМ будет большой, и варистор может рвануть? Или реле напряжения в УЗМ отключит напряжение раньше? Или может стоит в таком случае ставить реле напряжения без варистора, "тупо" отрубающего и включающего эл-во в зависимости от напряжения?

 

Нашел такую информацию:
"УЗМ без дополнительного УЗИП (ограничителя перенапряжений) можно устанавливать внутри офисов, многоквартирных домов, внутри производственных помещений. В зданиях подобного типа, обладают разветвленной металлической конструкцией, которая погасит часть разряда, и ток не будет превышать 10 кА 8/20 мкс
Использование УЗМ небольших зданиях (в коттеджах, частных домах), которые могут быть объектом грозового разряда необходимо совместно с УЗИП класса 1, способные отводить удары (10/350)=50 кA. При длина кабеля между УЗМ и УЗИП не должна быть менее 10 метров."
Так что думаю, что не стоит ставить УЗМ в частном доме без УЗИП.

 

"УЗМ без дополнительного УЗИП (ограничителя перенапряжений) можно устанавливать внутри офисов, многоквартирных домов, внутри производственных помещений. В зданиях подобного типа, обладают разветвленной металлической конструкцией, которая погасит часть разряда, и ток не будет превышать 10 кА 8/20 мкс
Использование УЗМ небольших зданиях (в коттеджах, частных домах), которые могут быть объектом грозового разряда необходимо совместно с УЗИП класса 1, способные отводить удары (10/350)=50 кA. При длина кабеля между УЗМ и УЗИП не должна быть менее 10 метров."
УЗМ без УЗИП ставить в частном доме не рекомендуется.

 

Вывод неверный.
УЗМ ставится для защиты от отклонения напряжения. И неважно, сколько классов УЗИПа стоит до него, свои функции оно выполняет.
То, что внутри стоит варистор - для защиты внутренней схемы от имп. перенапряжений. Да, он может быть источником пожара. Но им же может быть любой кусок кабеля, любой электроприёмник... Варисторы и в бытовой технике бывают...

 

Просто про УЗИП пишут, что не стоит их ставить, если УЗИП нет на ВЛ. Или например, что нельзя ставить УЗИП 2-го класса без 1-го. Говорят, что при хорошем ударе они и взрываются.

УЗМ по сути РН + УЗИП 3-го класса. Варистор в УЗМ будет менее опасный в таких ситуацих, чем в УЗИП? Не опасней, чем варисторы в бытовой технике?

То есть, что будет безопасней РН или УЗМ, если нет УЗИП?

Или в таком случае лучше поставить УЗМ в отдельный железный ящик?

 

Была гроза в начале мая... УЗМ, УЗО, пробки, есть другой защиты в котедже нет. Вылетели два БП для ленточного светодиодного освещнния. Варисторы развалились- оба, а они между "землей" и входами 220в.были впаяны, дорожка "ЗЕМЛИ" в пыль. Автоматы отключились. УЗМ - там то-же варистор, но он между фазой и нейтралью. Наверно то-же кого-то спасал... Но почему дорожка "земли" в пыль? Значит наводка между нейтралью и "местной" землей приличная была. Так что ОПН надо включать между фазой и землей. А у УЗМ-51 - без земли, поэтому он "себя" видимо и спасает только.
Что касаемо "старения" варисторов - это байки электриков какие-то. Во многих устройствах они стоят десятилетиями и ничего - не самовоспламеняются, устройства работают устравно.
Вот озадачился то-же куда-то добавть в щиток ОПН/ОПС/ OVR Класса 2 ("В") - конечно не от молний в дом, а от защиты электроники от наводок на сетевой кабель. Как-то жалко ТВ, если сгорит