1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 296

Дешёвое отопление электричеством

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 16.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Немного втиснусь в тему. По поводу отопления "без газа". Сам пробую минимизировать электричество вне ночного тарифа. ТА рассматриваю как инструмент и при водяном и при воздушном отоплении. Сегодня был по делам в Мосэнергосбыте - говорят, что ночной тариф останется и при введении норм потребления. Это логично - ночной тариф сглаживает нагрузку и дает "ночной сбыт", соц норма - даст возможность жить вне рыночной экономики при потреблении как до революции. Совокупный подъем "ночного" не должен превысить 20% - иначе потенциальный социальный взрыв.
    По поводу пеллет - для меня пока единственная альтернатива электричеству (тепловой насос здесь маячит и как средство против повышения тарифов на эл-во, так и как альтернатива пеллетному котлу). Но вот что меня смущает: пеллеты продаются внутрь рынка только в том случае, если их не могут продать на экспорт (загляните на проф форумы), значит, их стоимость и качество "для своих" зависит от мировых цен на газ. А вот их себестоимость пока определяется лишь дешевым газом "для своих" и наличием халявных опилок (это не на долго). Т. о. повышение цены на газ автоматически выведет пеллетный бизнес за рамки внутреннего рынка.
     
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так делайте ТН... это не сложно...
     
  3. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    КПД Тэна почти 100% ничего не изменится.
     
  4. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    У нас в области ситуация такова, опилки закупаются, с природным газом напряг. А производитель в основном экспортирует свою продукцию. Цена 6000 за тонну. Перед началом отопительного сезона, производитель реализует в первую очередь свою продукцию для внутреннего рынка. С началом отопительного сезона опять все гонит на экспорт. И что бы зимой приобрести пеллеты необходимо заблаговременно 2 недели информировать о своем желании приобрести.
    На мой взгляд все дело вовсе не в том что вы там написали.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.772
    Благодарности:
    6.104
    Адрес:
    Москва
    Для этого его прежде всего надо сделать очень тёплым. Прежде чем судить-рядить об отоплении надо исключить по максимуму теплопотери.
     
  6. AleksandrSAD
    Регистрация:
    03.02.13
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    181

    AleksandrSAD

    Живу здесь

    AleksandrSAD

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.13
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ тут:
    Для маННОв подсказка из двух слов: Дельта и саморегуляция.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Уж почитали бы по ссылке от Андрея АА про единицы измерения, прежде чем возражать и обзываться :). Может я и зануда, но невозможно потребив 12кВт*час за 12 часов, накопить 72кВт*ч. А накопить 72кВт вообще никаким способом невозможно - это мощность она не хранится, её нельзя куда-то положить, а завтра использовать.
    И что такое ТП в 6 кВт*час в течении 12 часов ? Это сколько он потребит и рассеет в помещениях за озвученные 12 часов? Всего 6кВт*час? Тогда и накопить для этого надо 6кВт*час, а не 72кВт*час. А мощность ТП будет 0,5кВт, если он 6кВт*час отдаст (потратит) за 12 часов. При этом 72кВт*час в таком режиме этому ТП хватит на 154часа.
    Зачастую конечно можно догадаться, что киловатты на самом деле у Вас (и не только у Вас) не киловатты, а то что у Вас выглядит как мощность, это количество энергии... Но не всегда можно быть уверенным в подобных догадках. Да и почему кто-то должен гадать, что Вы имели ввиду на самом деле.
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пт, это теплопотери, что следует из контекста :)
    AleksandrSAD, не надо нам подсказок, у меня все работает :)
    Хорошо, энергия исчисляется в кВт*часах ? Исчисляется. Накапливая в ТА 6 кВт*час в течении 12 часов мы получим из сети 72 кВт, которые и будут накоплены... И будучи накоплены, могут быть направлены на компенсацию тп (теплопотерь) в размере 72 кВт, в течении, например 12 часов...
     
  9. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    За Кенигсберг не отвечу, но предположу, что 1. Свободная экономическая зона дает некие преимущества 2. Узкий рынок - производитель 1 или 2 (в Россию гнать дороже), внутрь области идет таки излишек. Есть еще несколько преимуществ для внутреннего рынка пеллет: 1. Отсутствие требований по качеству (на экспорт даже упаковка регламентируется) 2. Можно минусовать НДС и НП (схематоз для экономии т. с.)
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.237
    Благодарности:
    6.692
    Адрес:
    Москва
    О какой рыночной экономике в этой области можно вести речь, если она по сути вся монополизирована? :faq:
    Точно. Если пеллеты станут повсеместно популярны, то халявного сырья для них просто не будет. Какой дурак станет отдавать опилки даром, если за ними очередь? Значит, производителям пеллет придется тратить энергию также и на пиление/дробление древесных отходов или покупать ставшие дефицитными опилки втридорога. Представляю, какая будет в итоге отпускная цена этих пеллет.
    Как ни прикидывай, но только, пожалуй, дрова в лесистых районах могут сохранять некоторое ценовое преимущество по сравнению с другими постоянно дорожающими энергоносителями. Их ведь никуда, кроме как на отопление частного сектора, не пустишь и всегда маячит конкурент в виде возможности бесплатно заготавливать хворост самостоятельно.
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На производство пилет идет баланс. Любой, хвойный или лиственный. Пока его потребляют цбк, за дешево. Будет спрос на пилеты, а его не будет, просто подорожает баланс...
     
  12. Av777
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52

    Av777

    Живу здесь

    Av777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Москва
    Тут "рыночная экономика" в контексте общения с "электоратом". В деревне с введением соц норм будет ощутима экономия на электроэнергии, т. к. телевизор + пару ламп + утюг. Недаром взяли за основу расчета среднее общее потребление по стране и тупо привели его к 60-70%.
    Ага, я скачал файлик, что выкладывался на 20-х страницах ветки - там как раз дрова с 20% влажностью - конкурент ночного тарифа)
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Да.
    Нет!
    "Накапливая 6кВт*час в течении 12 часов" мы накопим только 6кВт*час. А если получим (будем отбирать всё это время - 12час) из сети мощность 72кВт, то накопим (или будем вынуждены куда то потратить 864кВт*час (72х12=864).
    Накоплены (повторюсь) 72кВт быть не могут - это мощность. Теплопотери конечно могут иметь мощность 72кВт, но если они будут продолжаться 12 часов (это будет расчетный период), то количество потерянной (потраченной энергии) составит вышеозвученные 864кВт*час.
    В реальности конечно ничего не изменится - сколько будет потрачено энергии, столько и будет... Но людям головы вы здорово заморочите, рассказывая про получение из сети мощности в 72кВт в течении 12 часов для накопления 6кВт*час энергии, или про несуществующие теплопотери мощностью 72кВт, которые компенсируются накопленными 6кВт*час... :)
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.091
    Благодарности:
    10.754
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок, что бы накопить 72 квт час, нужно потреблять 6 квт в течении 12 часов.
    72 квт часами можно компенсировать теплопотери в 6квт час в течении 12 часов
     
  15. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Всякую шелуху сейчас фермеры закапывают, потом она начинает гнить и возгараться. По мимо этого еще зерно прошлогоднее очень дешего стоит. Его тоже либо отдают за бесценок либо закапывают просто в землю. А все этом можно перерабатывать в агропеллеты.

    Другими словами, есть альтернатива опилкам и какого либо дефицита не будет.

    Если газа нет, в автоматизированном отоплении частного сектора за пеллетами настоящее и будущее. А электричество, год от года будет все более и более не выгодным источником отопления.

    И кто бы что не говорил за АЭС, в мире доля вырабатываемой ими энергии даже не 50% а максимум 30. Если бы все так радужно было, как некоторые на форуме высказываются, то уже давно АЭС бы вырабатывали 70% от всей эл. энергии.
     
Статус темы:
Закрыта.