Дешёвое отопление электричеством

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это верное решение!
При проведении ППР или аварии куда сбросить воду нет проблем, а солевой раствор на огород не выльешь.

 

Идея интересная... с расчетами бы ознакомиться, что и как... уменьшить объем ТА, не уменьшая его теплоемкости - замечательая идея, тем более, что зачастую для большого ТА и места то нет...
только пластиковые бутылки высокой температуры боятся, до 90 гр. уже не нагреешь...
как вариант - можно гофру из нержы взять, наполнить солью и засунуть в ТА, площадь теплообмена хорошая будет, а если на этот контур поставить самый маломощный циркуляционник, то вообще все с неё снять получится...
а что там с ограничениями по температуре, тут писали, что при определенных температурах какие то процессы происходят.

П. С.
Александр, а тема то снова как ожила...
П. П. С.
Тебе бы попросить модера сделать в первой странице в теме свод - краткое описание твоей с-мы, основные фото, выложить видео, и дать ссылки с описанием на интересные сообщения в теме. Многих пользователей убивает кол-во листов и флуда в очень интересной теме, а так глядишь станем темой №1...
У Роми, что-то подобное в его темах - в начале оглавление сделано, очень удобно.

 

Владимир Таллин, про соль это конечно очень заманчиво, но без нержавейки вряд ли обойтись...
Одно дело м3 или литров 150-200, это все таки разные размеры для размещения, когда место для этого не было предназначено...
Я правда не знаю, насколько правильно это в этой ветке обсуждать...

 

А что расчёты? 230-280кДж/кг на фазовом переходе, это примерно равно нагреву килограмма воды на 60-70С.
Плюс, конечно, выше-ниже температуры перехода - чистая теплоёмкость, которая от воды отличается не сильно.

Там прелесть не только и не столько в том, что энергии запасается очень много, а в том, что её запасается приличное количество при относительно небольшом перепаде. Пока вся соль из раствора в форму кристаллогидрата не перейдёт, температура ниже 50-55С (для ацетата) не опустится.
И пока он весь не "расплавится" выше не поднимется.
А это влияет на потери при долговременном хранении тепла (от солнечных коллекторов, например) и на эффективность работы некоторых источников тепла (тех же СК или теплового насоса - им до 80С воду не нагреешь).

А "с бутылками" и не надо будет до 90С греть вообще.
Зачем?

Нержа сгниёт. Не дело.
Как вариант - позапечатывать стеклянных бутылок, сложить штабелем в ТА, залить водой. Время жизни неограничено, цена околонулевая.
Никаких проблем с обслуживанием типа "слить/залить" не будет.

У глауберовой соли есть две формы: десятиводный сульфат натрия и шестиводный. Полезен только один, а другой подло накапливается в системе.
У ацетата натрия таких проблем нет.

 

Подтверждаю, сам так подключился и 3 моих знакомых, мне так вообще 500м притянули новых столбов и трансформатор новый воткнули, ради одного меня, остальные у продаванов за 70т.р. купили свет.

 

Я не физик и не химик... мне тяжеловато воспринять... Можно в "народные" единицы перевести? Сколько кВт нужно затратить, чтобы нагреть 1 кг ацетата натрия, сколько кВт эти 1 кг. выделят? Хотелось бы полную аналогию с водяным ТА проследить...

Я правильно понял, что это по сути грелка для рук (с кнопочкой внутри), сначала кипятишь её, потом когда нужно, кнопочкой щелкаешь и она кристализуется и тепло отдает? А в ТА как реакцию запускать? Подошел, ногой ТА пнул и тепло в доме стало?

А разве, чтобы расплавить кристаллы греть до кипения не надо? До какой температуры нагреть нужно будет?
Запечатать... как только? Пробка обычная не прокатит... заплавить стеклянное горлышко? А раствор не изменяется в объеме при нагреве, охлаждении? Не порвет бутылки?

 

1кВт*ч = 3600кДж, так что где-то 0.06-0.07 кВт*ч на килограмм ацетата. Ну или около 15кг ацетата чтоб запасти 1кВт*ч при "плавлении"/"замерзании". Ну и конечно, его "нормальную" теплоёмкость никто не отменял.

Типа того. Грелочки для рук, кстати, как раз на основе кристаллогидратов и делаются.
Только грелочки специально делаются так, чтобы долго оставаться переохлаждёнными. Потом кнопочкой запускается кристаллизация, да.
Может, это и пригодилось бы для сезонного ТА, но в суточном ТА такого (наверное ) не нужно, там нужен перенасыщеный раствор. Тогда затравки для кристаллизации есть всегда и все определяется просто термодинамикой: похолодало - кристаллы растут, выделяя тепло и сохраняя равновесие, пошел нагрев - кристаллы "плавятся".

Нет. Грелки для рук перегревают именно с целью гарантированно уничтожить все затравки - чтоб потом можно было переохладить, и в таком скрытом виде хранить тепло, а потом при надобности извлечь кнопкой. В ТА этого не нужно.
Температура химической реакции "плавления" и "заморозки" около 30-35С для сульфата и 50-57С для ацетата. Тут в точности как с фазовым переходом: пока в стакане есть вода и лёд, стакан нельзя охладить сильно ниже нуля (вода будет замерзать и греть) и нельзя нагреть сильно выше нуля (лёд тает, охлаждает).

Есть стеклянные пробки, есть резиновые. В обескислороженой воде и без света резина будет жить долго.
У меня ничего не рвало. Это не переход "вода-лёд".
Попробуйте сами, просто ради прикола. Это эксперимент рублей так на 10.

 

0,5 м3 воды с 80 до 30 гр. отдаст 29 кВт*ч.
кладем в воду 500 литровых бутылок с ацетатом, просто отдавая тепло (без хим. реакции) такой ТА (общим объемом 1 м3) отдаст в районе 58 кВт
При этом, охлаждаясь, в диапазоне 50-57 гр. начинается реакция в бутылках, и выделяется дополнительно 32 кВт.
Итого выжали 90 кВт. Правильно посчитал?
Чтобы снять 90 кВт только с воды нужен ТА объемом 1,55 м3. Т. е. 500 литров ацетата уменьшили объем ТА на 500 литров. Правда я не уверен, что теплоемкость у него, такая же как у воды, у солевых растворов она точно меньше. Так что результат будет еще хуже.
А если делать ТА только на ацетате, то 1 м3 отдаст в районе 120 кВт (воды нужно 2 м3). Все круто, особенно, когда места мало в доме, только с реализацией такого ТА трудности могут быть...

а можно поподробнее про Ваш эксперимент... может и ТА уже на ацетате припасен?

 

Всё верно. Там нет "десятикратного", как тут выше говорили, выигрыша по энергии.
Абсолютное повышение удельной энергоёмкости - раза в два, да.
Выигрыш, ИМХО, в другом: что вся эта энергия запасается и расходуется при одной температуре.

Нет пока. Пока я баловался с бутылкой из-под пива. Выводы: ну, все реально, нужно просто подумать над такой конструкцией этого дела...
Дом даётся человеку один раз, и оборудовать СО нужно так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно запоротое жилище...

 

а что это дает?
по большому счету, в принципе все равно, до какой температуры греть ТА.
Вы свои эксперименты на форуме освещайте, интересное направление...

 

Нет. Хоть по большому счёту, хоть по самому малому разница есть.

Во-первых, если у кого-то ТА заряжается не ТЭНами, а тепловым насосом, то ему температура в ТА принципиальна. ТН не может нагреть воду до 80С, да даже и до 55С - сильно КПЭ падает, и вообще, чем меньше температура воды - тем лучше.

Поэтому суточный ТА для ТН чисто на воде будет иметь ОГРОМНЫЕ размеры (полезная дельта от силы 5-7С). И не имеет смысла. А вот ТА на сульфате для ТН - уже имеет смысл прикинуть, вот тут разница в размерах получается именно что десятикратная. Не факт, что полезно и выгодно, но уже имеет смысл хотя бы подумать. Всё-таки, у нас ночной тариф даёт -30%, экономия имеет смыcл, особенно, если через этот же ТА дровяной камин увязать. Экономия - во, а потерь удобства - никаких.

Во-вторых, солнечные коллекторы. Два дня солнечно, потом неделя - пасмурно, это запросто. Без достаточно ёмкости ТА увеличивать площадь СК не имеет смысла. И к температуре воды их КПД очень чувствителен... при 30С (или 55С) они кучу тепла с отличным КПД в ТА накачают.

В-третьих, хранить тепло выгоднее при низкой температуре: потери меньше. Ну или меньше можно теплоизоляцию ТА делать, тоже неплохо. Если есть желание с помощью заметное количество тепла от солнца получать или даже с лета запасти, то температура в ТА критична: от этого потери ОЧЕНЬ зависят. При 80С разница с комнатой 60С, а при 30С разница с комнатой в 6 раз меньше.

В-четвёртых, наверное, можно без узла подмеса в теплый пол обойтись. Не знаю, так ли это... но то, что при 80С воду из ТА в ТП не пустишь - это я знаю точно. Мне мои пятки дороги как память о предках.

 

Zzzzyll

т. е. получается соли выход для СО с радиаторами, где нужна высокая температура теплоносителя?

 

А про токовую защиту как?

 

продолжу Вас пытать... не занудства ради, а науки для...
А зачем для ТН вообще ТА нужен? Для того, чтобы фазовый переход происходил все равно почти до 60 гр. греть ведь нужно...

Еслит опять же до 50-60 градусов греть, то в ТП никак не пустишь... больше 40-то уже не стоит... так что узел подмеса нужен будет.

 

Ну, есть ещё сульфат натрия - у него рабочая температура 27-35С.

А резоны есть...
ТН без ТА вообще плохо: если ТН не инверторный, то он может либо работать (на полную), либо не работать, средняя мощность, сответсвенно, регулируется скважностью. Чем чаще он туда-сюда щёлкает, тем ему хуже, поэтому бак-аккумулятор все равно нужен. Ночной тариф использовать даже с ТН хорошо. Раз.

Мощность ТН никогда 100% пиковой требуемой мощности не покрывает - дорого. Поэтому ставят, скажем 70% от максимума, а пики в пару морозных ночей покрывают электричеством. Если иметь ТА с запасом тепла на сутки, эти пики можно проскакивать за счёт этого запаса (ТН работает на полную, ну и ТА потихоньку морозится). Мороз пройдёт, ТН тепла в ТА накачает заново, а ТЭНы так и не включатся. Тоже прибавка. Два.

Наконец, ТН - система от электричества и внешних сетей критически зависящая. На 100% на неё полагаться нельзя. А ТА даёт сколько-то времени пережить не затапливая печку. Лишние сутки дом не будет замерзать. Скорее всего, за это время починят.

Это, скажем так, - вариант, над которым можно и подумать. 50С для радиаторов тоже не очень много.