1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 296

Дешёвое отопление электричеством

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 16.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sys2007
    Регистрация:
    19.05.11
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    85

    sys2007

    Живу здесь

    sys2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.11
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Москва
    Александр, а у Вас ИЖС или СНТ?
    У нас в СНТ к ночному тарифу 1.39р прибавляют еще 10% "потери электроэнергии", Красногорский р-он.
     
  2. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Я не вижу тут материала для целой темы: я себе такой пока не сделал и не поставил.
    А информация умещается в одно сообщение.
    Существуют соли, которые с водой образуют кристаллогидраты при удобных для теплоаккумуляции температурах:
    десятиводный сульфат натрия - Тп ~30C с теплотой перехода около 250кДж/кг
    ацетат натрия - Тп ~55C с теплотой перехода ~270кДж/кг

    Для сравнения, вода имеет чистую теплоемкость 4.2кДж/кг*с. То есть, нагрев воды с 30 до 85С запасает столько же энергии, как "плавление"/"замерзание" сульфата натрия при 30С.

    То есть, при температурах выше существует соль, растворённая в воде, при температуре ниже - твёрдое вещество, молекула соли, "жёстко" прикрепившая к себе водородными связями несколько молекул воды.
    Своего рода "горячий лёд" (старое жаргонное название ацетата натрия, кстати).

    Вообще их куда больше, например, сульфат кальция (гипс) обычно для людей только в форме кристаллогидратов и существует (НЯП, двухводный), то есть, на одну молекулу соли - две воды). При температуре выше 107С эту воду отдаёт и превращается в алебастр. Этот процесс обезвоживания требует энергии, а если в холодный алебастр капнуть воды, образуется кристаллогидрат, он вернёт эту энергию и нагреется.
    Но не все удобны. Гипс не проходит по температуре (107С - вода уже давно выкипела).
    А, например, калий- или натрий- алюминивые квасцы относительно безопасны, имеют подходящие температуры (90С и 60С) и солидный энергозапас. Но гораздо дороже. А ферроаммониевый (30С) хоть и запасает больше, но может разлагаться, и ещё дороже.

    Если долго выбирать, останутся вот те две очень удобные соли, подходящие по температуре. При этом они безопасны (в принципе, насмерть отравиться можно, но поваренной солью чуть легче), дешёвы (ацетат натрия легко получают из соды, а сульфат - вообще природный материал, машинами копают, мешками грузят), используются в промышленности (то есть, можно купить без проблем большими кучами), химически не шибко агрессивны (для соли, конечно; это по-любому сильный электролит), запасают много энергии, стабильны.

    В тепловых аккумуляторах их использовали, но есть нюансы:
    - в бесконечность раз дороже воды (вода-то - бесплатна);
    - наибольшая выгода при работе в определенном интервале температур (если ТА никогда не остывает ниже 55С, ацетат никогда не отдаст своё скрытое тепло, а его обычная теплоёмкость хуже, чем у воды);
    - растворы могут легко переохлаждаться (то есть, нужно предусматривать затравки или механические устройства, с которых начнётся кристаллизация, если таких нет, то температура может упасть очень низко, а кристаллизация так и не произойдет).
    - при больших колебаниях температур не так выгодны;
    - способствуют коррозии металлов: все соли - электролиты. И хорошие. Нужно что-то (пластик, стекло, керамика) устойчивое;
    - плохо проводят тепло (вода-то перекачивается-перемешивается, а застывшая соль может только теплопроводностью).

    Я себе вижу наиболее простой способ использования таким: в обычный бак с водой добавляются герметичные ёмкости с перенасыщенным раствором. Дальше - всё как обычно.
     
  3. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    ИЖС, земли поселений. Деревня короче. Снег чистят, мусор вывозят, денег не просят.
     
  4. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Выкрал на одном форуме. :|:
    "Мирабилит (он же глауберова соль, он же десятиводный сульфат натрия Na2SO4 · 10H2O) получают в результате элементарных химических реакций (например, при добавлении поваренной соли в серную кислоту) или добывают в «готовом виде» как полезное ископаемое. Например, очень велики запасы экологически чистого мирабилита в заливе Кара-Богаз-Гол на Каспии (Туркменистан), причём там они постоянно возобновляются благодаря естественному испарению огромных объёмов солёной каспийской воды под жарким южным солнцем. Оптовая стоимость технического мирабилита в Москве на конец 2009 года — порядка 5.5 рублей за килограмм, медицинского (используется при промывании желудка) чуть дороже. При длительном хранении в сухом месте кристаллический мирабилит «высыхает», теряя связанную воду и потихоньку превращаясь в безводный сульфат натрия. При этом его плотность повышается, а объём уменьшается, что облегчает транспортировку. Чтобы восстановить сульфат натрия до «рабочего» десятиводного состояния, достаточно добавить в него необходимое количество воды.

    С точки зрения аккумуляции тепла наиболее интересная особенность мирабилита заключается в том, что при повышении температуры выше 32°С связанная вода начинает освобождаться, и внешне это выглядит как «плавление» кристаллов, которые растворяются в выделившейся из них же воде. При снижении температуры до 32°С свободная вода вновь связывается в структуру кристаллогидрата — происходит кристаллизация. Но самое главное — теплота этой реакции гидратации-дегидратации весьма велика и составляет 251 кДж/кг, что заметно выше теплоты «честного» плавления-кристаллизации парафинов, хотя и на треть меньше, чем теплота плавления льда (воды).

    Таким образом, теплоаккумулятор на основе насыщенного раствора мирабилита (насыщенного именно при температуре выше 32°С) может эффективно поддерживать температуру на уровне 32°С с большим ресурсом накопления или отдачи энергии. Конечно, для горячего водоснабжения эта температура низка (душ с такой температурой обычно воспринимается как «весьма прохладный»), но вот для воздушного отопления такой температуры может быть вполне достаточно (в этом случае раствор мирабилита можно поместить в пластиковые бутылки и обдувать их воздухом с помощью обычного маломощного вентилятора, в том числе и автомобильного на 12 вольт или компьютерного на 5 вольт). В жарких местностях можно использовать раствор мирабилита для сохранения прохлады, — согласитесь, что когда на улице больше 40°С в тени, даже 33..35°С в помещении будут весьма живительны, причём в отличии от прожорливых кондиционеров здесь не нужно ни электричества, ни топлива."

    Пысы.
    В аптеках продаётся, как слабительное.
    Получается, что если набросать в мой ТА бутылок с этой солью,
    то при температуре воды в 50гр. будет накоплено киловатт не на один,
    а на 2-3дня?
    Или же при температуре +32 запасать энергии, как и при 50гр.
    То есть в котельной станет ещё прохладней, что неплохо для общих тепло потерь.
     
  5. Андреураа
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94

    Андреураа

    Живу здесь

    Андреураа

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94
    ~{Христос Воскрес}-
    Остается много вопросов:
    а) Какой срок (часов/минут) кристаллизации от температуры 32°С до минимума (вопрос (б)
    б) до какой температуры происходит "остывание" за время "дневного тарифа" при определенном объеме (есть ли какой-то график "остывания" объем -VS- температура)
    в) как трудно (время) нагреть потом данную смесь до 50-60град
    г) Если использовать только соль - вероятно нужно использовать другую конструкцию нагревательных элементов
    д) Дабы уменьшить возможные риски и не менять конструкции ТА лучше использовать в ТА и воду и Мирабилит в пластиковых бутылках? Какое соотношение по объемам?
     
  6. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Я могу только на последний вопрос ответить. :|:
    Думаю, что Вы правы, вода в ТА и мирабилит в пластиковых бутылках.
     
  7. Андреураа
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94

    Андреураа

    Живу здесь

    Андреураа

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94
    Офтоп - Недавно при личной встрече с владельцем австрийского ТН спросил энерго-потребления его "системы" - ответ 9кВт, а у Александра 3и тена по 2кВт (макс 6квт) ,
     
  8. Андреураа
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94

    Андреураа

    Живу здесь

    Андреураа

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    94
    Вы не задумывались горячую воду с бойлера, перед тем как спустить, завести в ТА через второй радиатор - что бы отдала немного тепла перед уходом ее в канализацию? ссори если такое сообщение было
     
  9. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Наверное теплопотери у дома большие, киловатт 30-40.
    Сейчас вода в ТА градусов 35, остынет до комнатной, тогда и солью.
     
  10. Daeman
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    332

    Daeman

    строю дом

    Daeman

    строю дом

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Лен. обл. Всеволожский р-н
    Что будет если нагреть соль до градусов так 80? :|:
     
  11. Myagkov
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    126

    Myagkov

    Живу здесь

    Myagkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Архангельск
    Александр, спасибо за отчёт! Собираюсь летом всё таки врезать в свой ТА дополнительно эл. тэны ;), прочитав Вашу тему. Сомневался что у вас получиться, вернее что будет "не дорого", если помните :|:, в теме про "ТА своими руками". У меня думаю, сильно сэкономить не получиться. Но будем к этому стремиться. Очень показательный пример :super:
     
  12. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Вспомнил! Вот тут у нас непонятки случились. :aga:
    https://www.forumhouse.ru/threads/182473/page-28#post-5374749
    Испугался я там, итог умножения написать- 213сут* 30руб= 6400руб./год.
    Всего на 1тыс. ошибся. По итогам года, это ничто.
    Да и доп. утепление в 5см всего дома предстоит.
    Ночной тариф сколько?
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    1. Снял 20см минваты. Виден кабель датчика термометра и утепление "бортов"=15см.
    2. Открутил болты и открыл крышку. Ржавчины на ней невидно.
    3. Плёнка красного цвета, легионеллы покрасневшие, видимо. :aga: Другого толкования нет.
    Белая пена- 2 варианта.
    1. У меня подтравливает резьбовое соединение на радиаторе.
    Возможно незамерзайка пенится попадая в воду ТА.
    2. Результат работы катодной защиты. Изъедены они сильно, на мой взгляд. На фото этого невидно.
    И продолжают интенсивно испускать пузырьки. Пузырёк в секунду, точно всплывает от каждого.
    Хотя тэны включались в апреле, последний раз. Может сказывается работа циркуляционного насоса?
    Воду не сливал пока. на данный момент, её температура=30гр. Пусть стынет.
    Из бака запах есть. Напоминает тот, что был зимой, но другой. Видимо газ из воды не весь вышел.
    Вся, эта кутерьма крутится против часовой стрелки над радиатором.
    Незамерзайка в радиаторе движется по часовой стрелке.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
    • 4.JPG
    • 5.JPG
  14. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    4. На радиаторе и на трубах чёрно-серый налёт 2- 2,5мм.
    5. Спихнул налёт с негрунтованной трубы. О состоянии судить трудно. Завтра увижу.
    Думаю, что катодов на весь следующий отопительный - не хватит.
    Придётся докупить и приварить к стенкам или под гайку.
    Вроде Андрей А. А, так советовал.
     
  15. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.496
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    На первый взгляд, стенки ТА абсолютно не подвергались коррозии, после применения магниевых катодов.
     
Статус темы:
Закрыта.