1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 296

Дешёвое отопление электричеством

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 16.02.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Паники нет, т. к. из меня паникер никакой :)], а за информацию спасибо. :hello: Просто ценник на строительство сейчас вообще не детский какой-то и если с коробкой более-менее все понятно, то с отделкой и инженеркой цифры получаются какими то запредельными даже на достаточно простые варианты. Вот и приходится голову ломать. :hello:
     
  2. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Воздух сушит не отопление, а вентиляция. Ведь при 0С 100% влажность это 4,84 г/м3 водяного пара, которая превращается в 28% при +22. А если за бортом -20, то воздух со 100% влажностью (забортной) превратится в 5% по +20.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Т. е. предлагаете некоторое снижения качества воздуха от обогрева конвекторами компенсировать принудительной приточно-вытяжной вентиляцией?
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    A991ru, лично мы с женой даже не замечаем, что зимой сухо, нам так хорошо (25%). А если надо будет повысить влажность, то конечно же, не путем охлаждения дома избыточной вентиляцией, а (например) установкой на радиаторы каких-то емкостей с водой, которая будет испаряться. Ну, или (частично) рекуператором, возвращающим влагу, о котором ты почти всё знаешь:).
    Да ненужно всё это. А вот летом, когда 70-80%, то вот это для нас неприятно.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Нет. Ухудшение качества воздуха (за счет сгорания органики на высокотемпературном теплообменнике) приходится компенсировать увеличением приточного воздуха. Это приводит к увеличению потребности в обогреве. Другими словами - у попа была собака ... Приточная вентиляция может обеспечиваться не только приточными установками, но и щелями в окнах и дверях, инфильтрацией через ограждающие конструкции или форточками. А увлажнение воздуха - развешиванием мокрых носков по всей комнате.
    Кстати,
    такая же влажность в Сахаре.
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва

    Я сначала не понял Вашего ответа. Приточный воздух сушит воздух в доме, а не увлажняет его. О понижении температуры в доме для достижения нормальной влажности речь не идет.
     
  7. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    372

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Магадан
    Температура пленочного инфракрасного обогревателя (ПЛЭН) - до 45°С.
    Температура нагрева карбоновых панелей нагревателя - до 75°С.
    Температура батарей центрального отопления - до 90°С.
    Температура масляного радиатора - до 150°С.
    Температура на наружной поверхности деревенской печи - до 100°С.
    Температура нагрева алюминиевой пластины инфракрасных обогревателей ИкоЛайн (ИКО) - до 250°С.
    Температура поверхности керамического ИК нагревателя с нихромовой спиралью - до 310°С.
    Температура поверхности металлического ИК нагревателя с нихромовой спиралью - до 470°С.
    Температура поверхности ИК нагревателя из кварцевого стекла с нихромовой спиралью - до 600°С.
    Температура поверхности ИК нагревателя с карбоновой нитью - до 800°С.
    Температура нагрева спирали инфракрасного обогревателя UFO, INFRA-TEC - до 1200°С.
    Осталось научиться из 3 - 4 кВт*ч тепла обратно получить 1,5 - 2 кВт*ч электроэнергии - и вечный двигатель готов!
    dm.gif
     
  8. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    "Сожрать" кислород можно только одним способом - окислить чего-нибудь, например органическую пыль.
    Но этой пыли в воздухе немного, а воздушные ТЭНы часто делаются из нержавейки, которая не окисляется.
    Однако любой нагреватель уменьшает влажность в помещении и это не здорово.

    И ещё заметил, что при начале работы электрических конвекторов появляется слабый неприятный запах, это сгорает пыль на поверхности ТЭНов которая накопилась там за время простоя нагревателей.
    Если же ТЭНы перед включением протирать от пыли, то запаха нет.
     
  9. Bugrov
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    56

    Bugrov

    Живу здесь

    Bugrov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    Скажите, а хватит 30 метров трубы под землей для согрева приточной вентиляции зимой? Планирую закопать рыжую трубу 110 на глубину 2 метра. Вывести прямо в доме в двух местах и регулировать анемостатами. Успеет воздух согреться?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Социальные нормы потребления электричества на мой взгляд нормальная тема, которая позволит многим пенсионерам платить меньше, чем сейчас или по крайней мере для них рост затрат на оплату электроэнергии будет меньше в абсолютных цифрах.

    Нас больше интересуют другие вопросы: 1) будет ли ночной тариф вообще? и 2) какой будет цена на электричество в обозримой перспективе?

    1) Сравним тарифы разных регионов России для сельской местности (население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками платит по точно таким же тарифам, как и в сельской местности) (таблица внизу). Из таблицы видно, что только на краю земли в Магаданской области очень маленькая разница между ночным тарифом и дневным, т. к. видимо отсутствует избыток мощностей в ночное время в виду того, что нет АЭС и ГЭС. Но этот факт говорит о том, что во многих других регионах России, где есть доступ к энергии АЭС и ГЭС существует значительное превышение ночных мощностей по электроэнергии, которую некуда девать. Поэтому я считаю, что введение соц. нормы никак не отразится на делении тарифа на день-ночь или пик-полупик-ночь, потому что соц. норма и деления тарифа на зоны никак между собой не связаны и ночную электроэнергию все равно надо куда то девать. :hello:

    2) Цены на электроэнергию в Европе выше чем у нас, но и не в 5-10 раз, а меньше. Страны с самой дорогой электроэнергией (Дания 11 руб/кВт*ч (ВВП на душу населения 42000 $); Германия 10 руб/кВт*ч (ВВП на душу населения 41000 $), страны со среднеевропейской ценой на электроэнергию (Франция 6 руб/кВт*ч (ВВП на душу населения 36000 $); Польша 6 руб/кВт*ч (ВВП на душу населения 21000 $). Из этих цифр хорошо видно, что существует сильная зависимость между ценой на электроэнергию и ВВП на душу населения. Так что рост цен на электроэнергию нам безусловно светит (сейчас Россия 2-3,5 руб/кВт*ч (ВВП на душу населения 17-20000 $), но вряд ли он будет выше среднеевропейского уровня. При этом ночной тариф всегда будет дешевле, а рост цен будет зависеть от роста ВВП на душу населения.

    P. S. Считаю вариант Скептика с хорошим утеплением дома, ТА и отоплением электричеством на ночном тарифе нормальным. Будь я на его месте до начала строительства, я бы еще увеличил инвестиции в утепление оставив при этом ТА и отопление электричеством ночью. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Цены на электроэнергию в регионах России (2013 г.).JPG
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    Грунтовый воздушный теплообменник, реализуемый под Выборгом-3.
     
  12. Bugrov
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    56

    Bugrov

    Живу здесь

    Bugrov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    У ТС, если я не ошибаюсь, приточная вентиляция идет в грунте, через хозблок в дом. Вот я и спрашиваю, 30 метров трубы хватит для того, чтобы можно было ловить хоть какую-нибудь дельту по температуре поступающего воздуха?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Мне кажется 30 м. трубы это очень мало и затраты на изготовление не отобьются экономией. ИМХО.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.096
    Благодарности:
    15.097
    Адрес:
    Новая Москва
    Bugrov, по моей ссылке есть посты с расчетами. А если учесть, что Вы не указали ни размер дома, ни количество жильцов, ни режим эксплуатации, то что мы тут может ответить? - Конечно, 30 м - мало;) .
     
  15. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    890
    Адрес:
    Россия
    ГЭС больше всего участвуют в частотном регулировании, избыток электроэнергии у них есть только когда большая вода, отключить такой блок когда электроэнергия не нужна довольно просто.
    АЭС вообще "мрак" их после Чернобыля почти не разгружают. ГРЭС разгружают ночью до технологического минимума. Так что ночной тариф пока будет, есть мощности, хотя всё старьё.
     
Статус темы:
Закрыта.