Переоформление договора электроснабжения на нового собственника

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я подключен (см. на первой странице подробно) к ВРУ МКД после общедомового счетчика. Т. е. по идее я попадаю в ОДН дома, но как и кто будет выделять меня из этого ОДН - вопрос. Скорее всего накрутят по сечению, а потом надо будет в суде взывать к справедливости...

Да, это я сглупил... Ну судя по несговорчивости специалиста и практически прямом вымогании взятки (это у детского клуба-то, где кружки всякие) - вкатал от по полной программе...

Хочу на выходных поставить инвертор с аккумуляторами (завалялся как раз, для дачи готовил), запитать щит от него и вызвать на повторную пломбировку... Других вариантов не вижу пока...

Где же Alpp, morozov и Юрий445, так они мне помогали раньше...?

 

Ну я вроде как посчитал, порешал и решил сделать это ТП по условиям СО... Поговорю, конечно, с живым человеком из СО, поправим перепутанные пункты "Точка присоединения" и "Источник питания", но вопросы есть...
Вот что я насчитал:
1) 20м СИП-4 16х4 + арматура+кронштейн на стену - 3000руб
2) Уличный щит IP54 + Счетчик типа Меркурий 230 ART-01Р (Q) RSIN (для осуществления КОНТРОЛЯ величины максимальной мощности) + Автомат на 25А - 10 000руб. Выведу его на улицу - и СО стопудов запросит, да и вариантов особо-то нет (внутренний щит у меня скорее распределительный, для УЗО и автоматов по группам)
3) Работа знакомых электриков из УК - 7000руб.
Самый большой вопрос:
4) Рабочий проект. Как я понимаю, под исключения ст. 49 п. 2.4 Градостроительного кодекса РФ я не попадаю (у меня не жилой дом до 2 этажей), так что проекту - быть. Наверное, самое логичное и быстрое - заказать его в СО. Хотя в приёмной мне такой услуги не предложили, буду спрашивать... Знакомые назвали типовую цифру за рабочий проект - 12 000руб. Дорого, конечно, но вариантов нет... Или есть ?

Ну и самый больные вопросы:
1) Что делать с этим бездоговорным, которое мне выкатят на днях по сечению провода (как назло, клал с запасом медь 4х6кв.мм) ?
2) Что делать с уже повреждённой пломбой ? Вызывать на повторное ? Так я первый акт не подписал и этот подписывать не хочу...
3) Как простоять 1-2 мес до реализации "надлежащего" для всех этих Сбытов и СО, нужно минимально 500-800Вт потреблять (не хотелось бы деятельность останавливать) ? Инвертор+аккумы - не хватит, генератор - моя жена вытаскивать/заправлять/заводить замучается, да и жильцы не будут рады вечному тарахтению. Может просто обрезать/вытащить кабель мой 4х6 и вместо него подтянуть жиденький 2х1.5кв.мм. и вызвать на повторную пломбировку (в новом акте он по идее должен написать уже другое сечение и жильность, если они изменились) ? Ну и пусть считают по сечению...Хотя всё равно выйдет дофига...
4) Заключит ли со мной Сбыт договор на поставку электроэнергии, когда я передам им весь ворох бумажек от СО БЕЗ оплаты бездоговорняка ?

И вообще, насколько правомерно обращение ИМЕННО СБЫТА для возмещения бездоговорняка ? У меня подключение к ВРУ дома ПОСЛЕ общедомового счётчика (даже бумага есть от СО, в которой это написано), т. е. моё потребление пошло в ОДН дома, разве не УК должно с меня взять денег и сделать перерасчет людям по ОДН ?

Большое спасибо, коллеги, за ответы !
Надеюсь на Вашу помощь...
Я просто нигде в документах не нашёл такой ситуации... Написано просто: нет одновременно обоих договоров (одновременно и на ТП и на покупку электроэнергию) - бездоговорное/считаем по сечению...

 

Основной источник питания - это вообще ПС 35 кВ и выше. Но да, перепутали.

Пишите мототказ. Согласно ПТП (п. 16.3) вы выполняете мероприятия только в пределах своего ЗУ, что понимается под таким участком - см. п. 16.1. В мототказе напирайте на ту часть пункта, где про границы помещения, а не про ГБП. Скажут про ГБП - укажете, что присоединение осуществляется помимо сетей МКД отдельным вводом и соответственно говорить о ГБП МКД не имеет смысла.

Зачем вы вообще общаетесь со сбытом, пускаете их ставить какие-то пломбы, чего-то отключать? Они лезут за свою границу балансовой принадлежности.

 

Зачем он вам? Отбивайтесь от мероприятий вне вашего участка.

Счётчик можно и в помещении разместить, а вот ящик с автоматом на улице оставить правильно.

А вот это пусть сетевая делает.

Если у вас взаимопонимание с управляющей - может они напишут в сбыт телегу на тему того, по какому праву они лезут в их хозяйство, если на ГБП имеется общий счётчик, и ваш собственный счётчик опломбирован управляющей?

У вас проблема в том, что сетевая отрицает наличие ТП вашего объекта. Всё упрётся в это, а не в оплату бездоговорняка, т. к. чтобы прекратить бездоговорное потребление - нужно заключить договор, т. е. иначе был бы замкнутый круг.
Сбыт даёт запрос в сетевую, сетевая говорит - нет ТП. В принципе небезосновательно говорит.

 

Да, я почитал уже и понял, что они навешивают на меня свой участок, попробую порубиться... А с рабочим проектом-то как, нужен он или нет ? Вроде я не подпадаю под исключения Градостроительного кодекса РФ.

Вот здесь по-подробнее - я могу их не пускать ? У меня нежилое помещение, шли занятия, он пришёл в рабочее время, пока пытались сообразить - он уже всё переписал...
Уважаемый Alpp, поясните, пожалуйста, про "границу балансовой принадлежности" в МКД. У меня есть официальное письмо от СО, где написано: "...сообщаем, что помещение запитано от электрического щита после общедомового узла учета жилого дома...", значит я подключен опосредованно к электросетевому хозяйству МКД за него отвечает кто, УК ? Кто имеет право взыскивать с меня бездоговорняк ?

Я пытался через УК попытаться как-то это узаконить, но у них самих между собой (между УК и Сбытом) там терки жёсткие, куча претензий у Сбыта у УК... Так что письмо такое вряд ли чем поможет Но я по просьбе энергетика написал письмо на имя директора УК как-нибудь временно нас включить - но я не вижу вариантов, как они могут это сделать не подставляясь... Кстати, имеет ли пломба УК на электросчётчике какую-либо юридическую силу ? Акт ещё наверное должен быть о пломбировке...

Да здесь проблем-то уже нет, пользуясь советами добрых людей с этого форума я же решил не "дразнить власть" и сделать это выделенное ТП... Проблема в том, что на это надо время и займёт это минимум 2 месяца (если особо не спорить с СО), а всё это время я должен либо сидеть в темноте/прекратить работать (с опломбированным автоматом), либо сорвать пломбу и заплатить ежё два месяца бездоговорняка... Замкнутый круг, я не понимаю как из него выпрыгнуть...

Alpp, подскажите пожалуйста, что мне сейчас делать именно с временным энергопотреблением (на время осуществления мероприятий по ТП, сдачу узла учёта в СО, получение АРБП) ? Меня отключили, опломбировали (пломба уже слетела),составили акт... Мне надо-то в режиме ВЫЖИВАНИЯ 300-500Вт (только свет и музыку детям включать)...Генератор что ли покупать ?
Вызывать спеца из Сбыта на восстановление пломбы ?
Я просто в шоке от всего этого...

И ещё, народ, есть ли у кого опыт по бездоговорному потреблению ? Что, реально прям по сечению провода выставляют ? У меня по сечении провода получается на 420 тыс. руб... (

Всем большое человеческое спасибо за ответы, особенно Alpp !

 

Вы для Сбыта не существуете по-скольку нет Договора (и не было до Вас).
Акт о бездоговорном может составить только СО.
Сечение проводов это из Основных положений... ,Приложение (ППРФ442).
У Вас коммунальная услуга по Правилам предоставления комуслуг (ППРФ 354), там
расчеты другие (нежилое в МКД).
Претензии к Вам могут быть только от УК (общий счетчик).
Читайте Правила техприсоединения, Ваш пункт 12.1, там и про ненужность проекта и прядок
присоединения нежилых в МКД

 

Т. е. Сбыт оформляет только БЕЗУЧЁТНОЕ потребление (когда есть договор и выявлены какие-либо нарушения) ? Тогда куда мне их послать, когда они опять придут ? Попросить предъявить Акт разграничения между МКД и СО ?

Да с УК проблем нет, они возьмут с меня по счётчику (они сами его подключали) и сделают людям перерасчет по ОДН... Мне-то эти акты поочерёдно СО и Сбыт приезжают/составляют...

Вот, читаю. ПП 861:

Так это про заявку на ТП - я этот этап уже прошёл, заявку приняли. Сказали, что документов на моё нынешнее ТП (кабель, идущий от ВРУ) нет, мощности на доме под меня нет, поэтому и предлагают запитать с соседнего столба (от меня 10м), да я и не против... Рабочий проект просят в ТУ и я не нашёл варианта, как этого можно избежать (тут на форуме все ссылаются на Градостроительный кодекс, на его послабления для ИЖС, но у меня-то нежилое)...

Собсно, в ПП 861 написано:

Готово, обратился в СО, стало ясно, что:
1) Моего ТП НИКОГДА НЕ БЫЛО (ретранслятор закладывался в в 60хх годах, то ли не было никогда этих документов и списывали всё в потери, то ли потеряли после ликивидации ОАО ЦентрТелеком)
2) На доме свободной мощности практически нет (на квартиры выделяют, как они говорят, 2кВт щас, настолько всё плохо) + в п. 8. указано, что необходимо ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ (спасибо Юрий445)
3) А раз так, СО предлагает запитать меня с соседнего столба (около ТП, к слову, т. е. между мной и ТП будет 1 столб и 70м кабеля)
Ну а дальше всё как в сценариях с дачниками: навешивание стройки за пределами участка или объекта недвижимости, ограничителей мощности и рабочего проекта...

Для моего случая нежилой в МКД вот ещё особенности из ПП 861 п. 16.1:

Т. е. граница балансовой принадлежности у меня совпадает с границей между СО и МКД, а это скорее всего ВРУ жилого дома. Но на ВРУ не дают запитаться...

В общем, завтра попробую с живым человеком из СО обсудить ТУ и уточнить детали...

 

Имхо нет. Хотя вопрос конечно интересный, не будет ли это реконструкцией.
В аналогичной ситуации с отдельностоящим нежилым помещением не потребовалось.

Как вам уже верно сказал Морозов, у вас нежилое помещение в МКД согласно ПП 354. Вы получаете коммунальные услуги через внутридомовые сети (т.к. непосредственно с централизованными сетями не граничите), исполнителем КУ является управляющая компания, она же отвечает за эксплуатацию внутридомовых систем. У вас есть письменный договор с нею? В любом случае его следует заключить.
ЕМНИП договор оказания КУ считается заключенным с момента подключения к внутридомовым сетям (а договор электроснабжения - с момента подписания акта о ТП, кстати - это на будущее). Т. е. о бездоговорном речи вообще не идёт. О безучётном тоже, т. к. счётчик ваш принят в эксплуатацию управляшкой.
Имхо стоит начать с того, чтобы потребовать с инспектора сбыта объяснить, что он здесь делает и по какому праву. Потому что уже попахивает превышением полномочий.
Единственное - жильцы в данном доме кому платят за свет, управляющей как положено по ПП 354, или сбыту напрямую? Обычно сбыт не суёт носа дальше общедомового счётчика. В некоторых домах со старых времён сохранился порядок, когда платежи осуществляются напрямую сбыту. Но он вообще говоря не верен. Также такой порядок используется в домах с непосредственным управлением, но это не ваш случай, у вас способ управления - УК.

Как правило, да. Если там нет какой-то мутной схемы типа того что внутридомовые сети обслуживает сбыт/СО по договору с УК (тут кто-то такой изврат описывал). В общем и целом ресурсоснабжающая (сбыт) отвечает до границы централизованных сетей и внутридомовых сетей. На границе раздела стоит общедомовой прибор учёта.

Да это их проблемы.

Да в общем-то в своих сетях они могут делать всё что угодно (с согласия общего собрания особенно).
Тут в одном доме например от его щитовой питаются расположенные во дворе гаражи. Без всякого ТП и приборов учёта вообще. Гаражи принадлежат жильцам дома и соответственно никто не против, что эти расходы идут из ОДН. Сбыт туда свой нос не суёт, при том что жильцы этого дома с давних пор платят сбыту напрямую.

Имеет. Пару лет назад опломбировал счётчики в новостройке - пломбировала УК своими пломбами. Собственно на сегодня это и есть правильный порядок.

Это понятно, но пока оно делается - пользуйтесь существующим.

Вы являетесь таким же собственником общедомового имущества и имеете право им пользоваться ровно так же, как и другие собственники. Включая электрические сети. Присоединитесь отдельно - отключитесь от общедомовых сетей.

Я думаю что для начала прояснить вопрос о том, имеет ли сбыт отношение к учёту ЭЭ в данном доме. Если не имеет - то запастись бумажками от управляющей компании и приложив их копии - написать жалобу в сбыт с вопросом о том, какого хрена они лезут со своим уставом в чужой монастырь и присылают каких-то непонятных людей с непонятными целями, пытаются ограничить ваше право на пользование общедомовым имуществом и т. п. Да, вы осуществляете сейчас техприсоединение с целью увеличения мощности - однако это никак не отменяет ваше право на пользование внутридомовыми электросетями согласно ПП 354, с учётом того что управляющая компания и другие собственники не против этого.

Да не за что пока что.

Пусть для начала чётко и непротиворечиво объяснят, что они вообще тут делают и по какому праву. А особенно по какому праву что-то выключают и пломбируют.
Я думаю отношения со сбытом вам нужно переводить в переписку, пусть все свои пожелания далее излагают в письменной форме.

Покажите ТУ.

У вас не жилое.

В общем-то так и есть.

Я уже писал выше по этому поводу - считаю что надо стоять на том, что эта часть пункта к вам не относится, т. к. вы запитываетесь не через общее ВРУ МКД, а отдельно. Соответственно говорить о ГБП в ВРУ МКД нет смысла. А ГБП по вашему ВРУ вас вполне устроит. И в таком случае речь идёт о границах вашего помещения.

 

Нет, вроде не реконструкция, т. к. НИКАКИХ кабелей, по их мнению, у меня нет... А на что можно сослаться в мототказе, чтобы снять пункт о рабочем проекте в ТУ ? А то они мне там почти 20 000руб за проект зарядили...

Договор на КУ с УК есть, АРБП они мне тоже выдали, но счётчик не пломбировали (у нас даже с квартир пломбирует и деньги собирает Сбыт)... Спасибо, полегчало

Да вроде вчера главный энергетик позвонил при мне этому спецу (он там один на наш район), напомнил ему про отсутствие договора моего со Сбытом и вежливо попросил "не кошмарить"...
Но на будущее буду знать... Вообще, он когда пришёл, монотонно талдычил: "Договор на электроснабжение есть ? Покажите договор.." Т. е. когда я сказал, что договора нет, он должен был уйти ?

У нас везде по городу у жителей ПРЯМЫЕ договора со Сбытом и платим сразу Сбыту. ОДН же рассчитывает УК и высталяет в платёжках за КУ, собирает и перечисляет сбыту...
Т. е. своё эл-во оплачиваем Сбыту, ОДН в УК.

Не, у нас без мутных схем, вроде... Для квартиры своей я брал АРБП в УК и нормально относил Сбыт (УК у меня та же).

Дык энергетик так и говорит, раньше всё сами всем выдавали и без проблем. Главное - чтобы за свет хозяева нежилых платили...

Блин, надо было из заставлять пломбировать Я просто шёл по тому же пути, как и в квартире: получил из УК АРБП и понёс в Сбыт. В случае с квартирой, Сбыт на следующий день пришёл и сам опломбировал... А тут...

Ну я в общем включился обратно (сорвал пломбу)... Просто буду сейчас ускоряться с отдельным ТП...

Я пока не получил никакого счёта от Сбыта... Есть надежда, что этот специалист и не стал ничего туда в офис передавать. Но если получу, то да, буду закидывать их бумажками...
Тут проблема, что у меня не УВЕЛИЧЕНИЕ мощности, а новое ТП, т. к. СО признала моё тезнологическое подключение "не надлежащим"... А на это, вообще говоря, требуется согласие собственников, которого-то и нет...

Конечно, вот они:

Смущает пункт 11.1 - в СО объявили под 20тыр, да и по срокам утянет на пару недель.
Пункт 11.2 "..с контролем величины максимальной мощности - ограничитель мощности..." - это счетчик умный с журналом (типа 230 ART-01Р (Q) RSIN) или ОМ мне навязывают ?

Энергетик УК ещё поднимет документы на дом и посмотрит, заложена ли там под меня какая-то мощность при строительстве и если да, то какая... Но по опыту в наших старых 5ти этажках это 2-4кВт, т. е. меня это не спасёт... А если решу схитрить, оформить эти 2кВт, а потом подать на увеличение мощности - всё равно заставят тянуть свою линию на столб...
Но для ругани со Сбытом пригодится...

Спасибо за ответы, особо сейчас горящий вопрос с проектом...

 

Вот здесь очень похожая темка: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=26552
Но ничего определённого нет.
Я, к сожалению, не в курсе этого вопроса детально (он имхо близок к теме перепланировок). Может быть кто-то ещё из присутствующих что-то подскажет, или спросить в соседних разделах?
В мототказе имхо можно написать что-то на тему того, что производимые работы являются не более чем капитальным ремонтом электроустановки и не требуют выполнения проекта, поскольку её характеристики, назначение и т. п. не меняются. Изменение существующей схемы внешнего электроснабжения происходит за границами участка заявителя (которым считается нежилое помещение согласно ПТП) и по инициативе сетевой организации, следовательно разработка проекта для таких изменений должна производиться сетевой организацией в составе мероприятий с её стороны. Позиция небесспорная, но пусть опровергают.

Вот это достаточно любопытно. Я так понимаю что этот порядок остался в домах, существовавших до введения ПП 354 (т.к. в новостройках учёт организают уже УК). Были заключены договора со сбытом (устно или письменно). Но на сегодня он противоречит 354-му. По вашему помещению договора, как выясняется, не было - следовательно новый договор должен заключаться с управляющей уже в рамках ПП 354. По крайней мере я так понимаю ситуацию. Есть вот такое положение:

Т. е. платить-то в сбыт можно, но при этом исполнителем остаётся УК. И пломбировать, снимать показания и т. п. должна УК, а не сбыт. Если конечно УК это не поручила сбыту по какому-то договору и т. п.
Почитайте внимательно 354-е постановление, возможно найдёте для себя ещё что-то интересное.
В частности:

Есть ещё п. 18 того же постановления, но там заключение договоров непосредственно с ресурсоснабжающей - право, а не обязанность.
Т. е. в общем-то вы должны обратиться в УК за опломбированием ПУ, а она должна опломбировать. При чём здесь сбыт - не очень понятно.

Ну так покажите договор с управляющей.

У вас с ними нет договорных отношений (сами же отказались заключать), к "их" (на самом деле СО) сетям вы не присоединены. Что тогда им от вас надо?
А товарищ должен бы изначально объяснить, за чем он пришёл. Т. к. договор электроснабжения может быть вообще в устной форме, есть тут сторонники такого варианта...

А в договоре с УК у вас что про электроснабжение написано?
Исполнителем КУ всё равно является УК.

Ну вот обоснованность такого порядка в настоящее время вызывает большие вопросы.
Водоканал вон как-то счётчики сам не пломбирует.

Это понятно. Я к тому, что можно мотивировать новое присоединение увеличением.

Они тут хотят явно именно ограничитель в дополнение к счётчику (да и к автоматам). Лучше убрать пункт.

Ну это вообще не годится никуда. Кроме того, точка присоединения должна бы быть в пределах ЗУ заявителя.

Да смысла нет, ничего не даст. А вот для общения со сбытом пригодится.

Напомните, вы (как собственник помещения) физик или юрик?

 

Как физик, даже не ИП...
По ТУ всё понял, буду пробовать...
Про 354 постановление тоже ясно, буду считать...

Тут вообще интересные вещи вылезают... Оказывает весь этот процесс перевёрнут с ног на голову устным каким-то распоряжением мэра. Т. е. АРБП от УК резко стали вне закона совсем недавно и по УСТНОМУ распоряжению... Не знаю что и думать... Порядок взымания Сбытом платежей и прямых договоров тоже таким же распоряжением (у нас Сбыт принадлежит Администрации)...

 

Так хрен бы с ними с АРБП, они для 354-го то не шибко и нужны, только сбыт с вас требует как по 442-му, а не 354-му.

Так у вас в сущности тоже внутренняя, внешнюю сетевая делает.

 

Договор во вложении на прежнего хозяина, который был ранее продлен на 5 лет.
Мной подана заявка на переоформление договора как на нового владельца.
ТУ вижу какие-то мутные.
Возможно бегу вперед паровоза, но предполагаю, что на свое имя получу аналогичные. По закону должна подписать в течении 3 дней. Срок короткий, надо подготовиться заранее для мот. отказа.
Разбираюсь плохо, поэтому прощу помощи и комментариев.

 

Пункт ТУ 3.4 уже выполнен ЛЭ в 2013 году.

 

кто сказал?