1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Шахтный котел. Работа на минимальных режимах с приемлемым КПД

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Glaz2137, 17.02.13.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Так и есть, для этого и нужны рассуждения, чтобы построить логическую цепочку исключающую не наш материальный мир. Тогда с везением вопрос проще решается, вернее он отсутствует. Заменяется вопросом возможности из разумной достаточности. @Оксфорд, сбросил карту, поэтому вам Александр отдуваться перед авторством... Просто изменения в конструкции правилами хорошего тона надлежит с автором согласовывать, когда проект коммерческий или может нанести ущерб интересам. У @Оксфорд, вроде предпатент на сайте... Или не заденем его?
     
  2. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Уфа
    Ну вы и скользкий тип. Когда нет уже аргументов самое то - перевести на личность.
    У вас уже по расчету КПД особое мнение? И что-то мне подсказывает, что подробностей не узнаем.
     
    Последнее редактирование: 29.08.19
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, Да не в жисть на личность переводить, слова плохого не написал...По расчеты КПД особого мнения нет. Если на продажу есть методика ГОСТ, если для себя, то достаточно оценки и фактов, которые со здравым смыслом позволят его оценить. Кстати "скользкий тип" - это же не переход на личности? Это у нас просто такая переписка дружественная, ну если другие прочитают...
     
  4. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Уфа
    Да не более чем «обыватель» в теоретическом споре. Так может быть ответите что там с КПД по вашему высококонаучному методу.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @virustel, Добрался домой, короткий предпраздничный день...Теперь можно чуть порассуждать, чтобы так сказать озвучить тему размышления.
    Из химии (таким термином буду называть все изменения в нашей системе (система это либо агрегат, либо его часть в которой происходят события изменяющие на выходе физ хим. состояние вещества имеющегося на входе) связанные с протеканием химических реакций) следует, что для полного завершения хим. превращений в созданных условиях требуется время, чтобы молекулы реагентов "нашли" друг друга и слились в "восторге", который мы потом заберем в качестве тепла. Представим стакан с чаем куда насыпали сахар. Что надо сделать, чтобы он растворился? Можно ничего, просто подождать и если количество сахара соответствует его возможности раствориться, то так и произойдет. А можно воздействовать, например сыпать сахар в горячий чай, ну или наоборот :)]. А можно еще помешать ложечкой. В холодном чае процесс растворения ускорится, а в горячем он будет в "он-лайне". В КС по сути тоже самое, "растворить" ВВ в ПГ и вызвать химию. Лучшим способом будет из примера выше, нагреть и помешать. Здесь следует добавмть, что еще следует помешать так, чтобы продукты химии не смешивались с исходниками. В чае то химии нет, там растворимость фиксированная, табличная... А химия равновесная - т е может идти туда, а может обратно. Брак-развод-брак-развод, так еще и дети появляются в виде например диоксинов, если топливо удачным подобралось. :)]. Дети, это те реакции которые в данных условиях не равновесны и будут идти до конца. Например при 1500 градусах СО2 при горении не получается, исключительно СО...
    Ну так вот, размышление получается из увиденных фото, что КС большая и там газы проводят много времени и им хватает его чтобы среагировать. Но когда градусы большие. На старт стопе градусы еще набрать надо, а тут теплоемкость большая...Второй момент смешать. Здесь конечно и аэродинамика, любимая@Оксфорд, работает, но на фото особых ее изысков кроме перемены сечения не видно. А вот сеточка весьма простой способ увидеть, что перемешивание дает результат. Так вот, в поставленной самим себе задаче мы хотим ускорить нагрев элементов ГО и газов, для сего нам надо ликвидировать теплоемкость (эта задача решаемая) и подумать как бы нам мешалку, выполняющие требования написанные выше организовать. При этом и объем КС желательно тоже не уменьшать, чтобы еще и время дать по вариться, но при этом продуктам горения дорогу в сторону ГО закрыть... Применение керамики решает первый вопрос, возможность из нее слепить деталь (ложку для сахара) решит и второй, да и третий. Остается главный вопрос Какая должна быть ложка в геометрии КС, чтобы еще и направленность газам на выход создавала. Вихри самое то, но им надо место особое, чтобы могли разгуляться. Но место уже определено и сварено... А помочь в создании вихрей в КС @Оксфорд, отказался и выбросил все в пропость...А жаль, шашлык был бы вкусным, если бы над ложкой вместе подумали:)]...
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, Ну значит вы сгоряча на предмет перехода на личности написали, рука так сказать дрогнула... Про КПД попалась в Инете конструкция тевтонская, обзываемая ими карбюраторная вихревая печь (ну у них с перевода все печью обзывается). Там ихние госты показывают, что КПД 90, а полнота сгорания топлива 92%. На всех типах других аппаратов сии цифры ниже, особенно супротив 92%. Вот мы и стремимся к этим показателям, сравнивая наши тех решения с теоретическими. За свой КПД, я уже раз 10 писал, что если у меня на входе +25, а на выходе в дым трубу +45, остальное тепло в доме, то...? Тепло правда не только с ТО идет, но и к корпус разумеется греется, но эффективность отбора тепла в ТО это же другой вопрос, не химический... правда? Вот на ГА я бы конечно полюбопытствовал, сколько там теряю, вот тогда и за КПД можно говорить. Но мне пока ГА ни по карману, ни по времени (сделать самому). Так чего вы с меня сейчас хотите, чтобы я выдумывал чего то?
     
  7. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Уфа
    Сознательно троллите или правду простых вещей не понимаете?
    В райзере газ с одними параметрами, на входе в дымовую трубу с другими. И такой простой вопрос - как подсчитать КПД теплообменника? На одну или на две страницы нафлудите?
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, Взял формулу с сайта Глаза и посчитал. Сделал, поставил - получил, что жрет он больше чем предполагал. Я его правда обратным холодильником поставил...И поставил ТО между райзером и дым. трубой. Ясен пень, что ТО тепло отбирает. А здесь еще СО на ЕЦ, обратка вовсе не 60... КПД обратного холодильника простое расход жидкостей и разница их температур на входе и выходе. При 100% разницы в градусах не будет при одинаковом расходе теплоносителей. Неужто секретную информацию сейчас пишу? А ну да, чтобы не придрались в расход теплоемкость еще добавим, у нас же ТПС разные...
     
  9. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Уфа
    Изощренно прикидываетесь. Для чего теплоноситель приплели, вид ТО и пр дребедень.
    Параметры газа на входе и выходе. Достаточно для подсчета или нет?
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Оксфорд, У меня жидкость в ТО. Расходы газа и жидкости по массе не сойдутся. Хотя вы правы, если теплообмен произошел, то ТО свои 100% отработал, если рассматривать только "полезную" ветку...
     
  11. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.558
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Уфа
    Да уж. Завязываю. Задорнов отдыхает.
     
  12. pokir
    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    84

    pokir

    Живу здесь

    pokir

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.16
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    84
    @alarin, @Оксфорд, Если бы Вы ехали в моём такси, я бы спросил: это ничего, что я к Вам задом сижу?
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Я бы тоже так спросил, если бы на вашем месте был. Просто иногда доехать стоит до конца, чтобы больше не ездить. Прошу прощения...Всегда готов вернуться к теме по профилю.
     
  14. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.883
    Благодарности:
    4.334
    Адрес:
    Углич
    Опять исписали весь интернет, а к согласию так ине пришли. :aga: Есть же Таймень. :) Там и камера дожига есть и ВВ, только он там подаётся со стороны загрузочной камеры и не называется ВВ. :) Осталось только сеточку добавить. Она там будет ещё сильнее раскаляться. :aga:
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.768
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Al571, Мы сейчас в диалоге с Александром придем к методам устойчивого горения на малой мощности, если конечно опять экзаменовать не начнут. Вот тогда можно будет посмотреть и сравнить реализацию этих методов на Таймене, с одного так сказать знаменателя. Думаю будет интересно...и по теме...