1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Шахтный котел. Работа на минимальных режимах с приемлемым КПД

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Glaz2137, 17.02.13.

  1. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    100 %
     
  2. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    На сухих дровах, а лучше на пеллетах, и при таком альфа можно жить.
    Если, конечно, котел не буржуйка. ;)
     

    Вложения:

    • Потери и альфа на минималке.jpg
  3. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Коллеги, все хотел задать вопрос, чего это они в Гунте там внизу прилепили? Не от хорошей жизни видимо, не чугуняра ли там?
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    • 16.jpg
  4. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    это при Тух=? каком, возможно и можно жить, но только в теории, вы посчитайте теоретическую температуру горения (т.е. максимальную в ядре) при такой альфе у меня на сухих дровах получилось 446С, т. е. весь СО не вступит в реакцию и осядет в конвективке, ;)


    Да нет, они просто думают, что шахта, которая вся в дегте, не понравится потребителю ;)
     
  5. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.600
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Odessa
    Вот замечательный пост характеризующий котел, но я думаю в конвективке мало вероятно что-то осядет так как температура уходящих достаточно высока и Холмов не зря ее так завысил (отлично представлял что будет при меньшей t газов) .
     
  6. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    может отчасти, оно и так, но думаю что эти пластины из чугуния нагревшись до температуры явно выше нежели если бы то были просто стенки теплообменника способствуют процессам в шахте. Об этом говорит то, что выполнены они не до самого верха шахты.
    Не увидел Вашего коммента по поводу видео факела Гунты. Если Вы оставите форму газового окна в виде длинной узкой щели в Вашем котле, плавных регулировок да и многих других режимов котла добиться будет сложно.
    http://www.eta.co.at/9.0.html?&L=1
    http://www.eta.co.at/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/eta_userupload/Produkte/SH/Touch/SH20-60_TWIN20-26_Prospekt_DE.pdf&t=1362299586&hash=0f3a8f274c59a34d753415c6e5af9f25
    ЕТА котелок например, не только поддерживает температуру теплоносителя, но и контролирует зарядку ТА.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Конечно, вы правы. В рассматриваемом случае так и будет.
    Я немного о другом, но к данному случаю оно отношения не имеет. :|:
     
  8. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Данные котлы к этой теме не относятся...


    А вот с этим параметром играться будем в опыте №10 ...;)
    И не забывайте, что я имею дело с котлом на естественной тяге.
     
  9. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Ну так тогда хоть бы получилось как у этого котелка - Дефро ДС. Все в шоколаде, дровишки, уголь, естественная тяга и камора, да и эффективность в норме - 86 %.
    https://www.defro.pl/kotly/kotly-uklad-zamkniety/ds-nz
     

    Вложения:

    • ds-przekroj.jpg
  10. Юриййй
    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.748
    Благодарности:
    2.965

    Юриййй

    Живу здесь

    Юриййй

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.10
    Сообщения:
    5.748
    Благодарности:
    2.965
    Адрес:
    Украина ,Полтава, пгт.Чутово
    Рассуждения, на мой взгляд, верны от части. При синхронной подачи воздуха, как вы пишите, при закрытии поддувальной заслонки растет разрежение в шахте, но имея определенное сопротивление колосника наполненного слоем жара, мы получим больший выход воздуха в свободные пространства, тоесть вторичного воздуха. И это касается любого режима работы при синхронизации пв и вв. Подача вв из вне оправдана и нужна с применением сервоприводов на заслонки, которыми руководит лямбда. Иначе устанете регулировать подачу вв. В определенный момент угадал, дальше нет. При синхронной подаче котел как бы сам себя регулирует, только в шахтном это угадать надо или просчитать кто может. И еще один момент, заслонку закрывать полностью не нужно. Всегда должен быть минимальный доступ воздуха. Тогда вв будет работать.

    Вот цитаты СТС мастера по синхронизации пв и вв в его котлах. Принцип тот же. И у меня пиролизный котел работает по такому же правилу. Хотя оно более актуально при работе с дымососом или естественной тягой. Что еще интерестней для шахтного.

    Добрый вечер, господа. Ко всем вашим химиям, физикам и геометриям надо добавить еще психологию человека, который хочет купить хороший надежный котел и которого не интересует является керамобетон катализатором или нет, и практику, так вот, практика показала (а я сделал не одну сотню котлов), что чистое и полное сгорание древесного газа происходит только в керамических камерах, когда керамика нагревается до красна и служит больше "спичкой" для зажигания древесного газа, а выходя из камеры сгорания, соприкасаясь с ее наружными стенками, догорает остаток не сгоревших в середине газов. Самого факела огня в пиролизном котле не должно быть видно, в противном случае - это полугазификация или простое горение вниз, вверх или куда угодно под давлением вентилятора. Так вот такого "свечения" Вы не добьетесь с помощью чугуна, нержавейки или другой какой байды. Мы пробовали делать камеры из нержавейки, с сухим швом и тд., лучше керамики ничего не работает. Через 25-30 мин после выхода котла на рабочий режим все факела пропадают, остается только раскаленная до красна - бела полностью прозрачная зона керамобетонной камеры и эффект увеличительного стекла, как я его назвал, когда все видно на задней стенке камеры не смотря на то, что она достигает в мощных котлах до 2 метров. Зрелище завораживающее. Мы долго шли к таким результатам, но как всегда, гениальное все просто. Заметьте, все без единого регулятора первичного и вторичного воздуха. Дали котлу возможность самому выбирать сколько и какого воздуха на данном этапе ему необходимо и он, поверьте, справляется гораздо лучше с этим самостоятельно, правда с изначальными нашими установками, чем когда мы будем всякими регуляторами душить его.

    ...

    Вот мы плавно перешли к первой части."Оптимальное положение задвижки вторичного воздуха (см...
    На сколько это извините геморройный процесс, сидеть возле котла и постоянно что то регулировать. Вы ставите в зависимость своего потребителя или самого себя от погоды на улице, потому что меняется тяга, от качества древесины, от влажности древесины и тд. Теперь маленькая подсказка, может грамотным людям даст тему для размышления и родится что то новое более интересное:
    Отдельная камера подачи воздуха из которой выходят отверстия подачи первичного и вторичного воздуха в котел и одним входным с автоматически регулируемой заслонкой. Регулировка заслонки зависит от температуры теплоносителя. Вентилятор работает на постоянных оборотах избавляя Вас от сложных частотных регуляторов. Вы устанавливаете температуру теплоносителя, ну допустим 70 градусов. Заслонка открывается на 100%. При достижении температуры в 65 градусов заслонка по чуть чуть начинает закрываться. Температура начала падать - приоткрылась, температура переходит за 70 - закрывается. Таким образом котел подбирает оптимальное количество воздуха подаваемого в котел и сам подстраивается под тягу дымохода, влажность древесины и качество той же древесины. Хорошая морозная погода, сухие дрова - заслонка открывается меньше; туман, мокрые дрова - воздуха надо больше - естественно заслонка открывается больше. ПРОСТО. И тем не менее освободило Вас уже от некоторых регулировок.
    Едим дальше. Площадь отверстий подачи первичного и вторичного воздуха строго в процентном соотношении. Выходят из одной, той же, воздушной камеры. Загружаете котел дровами. Шар угля небольшой, сопротивление малое. Так как первое отверстие это сопло, через которое выходит газ в камеру горения, то естественно воздуха тянется через него гораздо больше, чем через отверстие вторичного воздуха. И так на начальной фазе первичного воздуха больше, чем вторичного. Еще одно не маловажное свойство такой конструкции, не надо в самом сопле делать отверстия подвода вторичного воздуха. По мере разгорания древесины шар угля увеличивается, увеличивается и сопротивление - вторичного воздуха уже больше, объем газа в камере загрузки тоже увеличивается, увеличивается естественно и скорость выхода газа в камеру горения, здесь вступает в игру турбулентность.
    Мало того, что увеличивается сопротивление, еще и с помощью турбулентности засасывается вторичного воздуха засасывается гораздо больше. И так чем сильнее горит котел, тем больше вторичного воздуха засасывается и наоборот. Но это только кажущееся увеличение, а так как отверстия первички и вторички в строгом процентном соотношении, то вторичного воздуха туда подается ровно столько, сколько надо для сжигания выделившегося объема древесного газа. Так как все это происходит в керамическом коконе, он нагревается до красна и появляется свечение пламени.
    Все это выше сказанное освобождает Вас от каких либо регулировок и Вы занимаетесь своими делами, а не регулировками подачи воздуха в котел. Ведь больше чем уверен, что 99% людей в этих регулировках ничего не понимают.
     
  11. Vorfolomey
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    3.201
    Благодарности:
    2.472

    Vorfolomey

    Живу здесь

    Vorfolomey

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    3.201
    Благодарности:
    2.472
    Адрес:
    Светловодск
    Юра, ты забыл добавить, что он будет работать, если футеровка присутствует. В котле, о котором идет речь, футеровки нету, поэтому разницы, в подаче вв, никакой.
     
  12. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Все-таки не пойму одного, хотя может быть и ошибаюсь, что, шахтный котелок, имеет какой-то строгих размеров и пропорций- корпус, описанный математически? Скажем так на мощность 10...50 кВт\час в допустимых инженерных точностях. Дайте пожалуйста ссылочку, хотелось бы проверить, хотя бы расчетные данные по основным параметрам. Ну и заодно просмотреть взаимосвязь химии, физики и геометрии в этом шахтном котелке.
     
  13. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Киев
     
  14. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Уверены? :aga:
     
  15. Vorfolomey
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    3.201
    Благодарности:
    2.472

    Vorfolomey

    Живу здесь

    Vorfolomey

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    3.201
    Благодарности:
    2.472
    Адрес:
    Светловодск
    Конечно не уверен:no: на всякий случай ляпнул. :close: Куда уж нам, со своим церковно-приходским...