1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Шахтный котел. Работа на минимальных режимах с приемлемым КПД

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Glaz2137, 17.02.13.

  1. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Уважаемый Stann!
    Я полагаю, что вы очень злободневно и очень с большой пользой для дела ссылаетесь на ГОСТ касательно мощности.
    Не надо самодеятельности. Надо просто исполнять, что предписывает закон.
    Если поставить котел с мощностью, равной величине теплопотерь дома, то в диапазоне 100-50% "жить можно".
    К сожалению пользователи берут котлы с "запасом". Ну и поэтому имеют что имеют.
    Уже при минус 10-12 градусах мороза их со всех сторон заливает дегтем и конденсатом.
    Пеняют на производителя "брака"...
    А ведь, простите за некую грубость, есть простецкая русская поговорка.
    "Нечего на зеркало пенять, коли... крива..."
    Простите за лирику, но она, на мой взгляд, вполне уместна.
    Берун среднепотолочные теплопотери хоь в Сибири. хоть под Москвой потери 100 вт на м" и - пошла свистопляска... Хотя в худшем случае эти теплопотери колеблются в районе 70-75 вт на м2 от силы для Сибири и 65-70 вт на м2 для подмосковья...

    Теперь касательно "приемлимого" кпд. Врежиме 50% он длжен быть как минимум 70 процентов. Как минимум...
     
  2. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Вильнюс
    Но измерение или особенно расчет тепло потерь дома тоже имеет немалую погрешность. И получатся что диапазон 50-100% никак не достаточен.
     
  3. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И чего спорить? СО нужно правильно считать. У нормальной СО есть резервирование как минимум теплогенератора. А кто мешает подобрать мощности теплогенераторов чтобы в пике работали оба, а в номинале один на оптимальном режиме. Тогда и "давить" ничего не надо.
     
  4. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Здравствуйте Владимир Геннадьевич.
    Ссылаюсь на ГОСТ 9817-95 по одной простой причине, там все ясно и однозначно расписано. Я понимаю, что большинству людей данный ГОСТ в принципе ни о чем не говорит, но специалисту котлостроения (аппаратов) ,уважающему себя как профессионала, знать этот ГОСТ просто необходимо.
    Другой вопрос как выполнять требования ГОСТа, ведь современный котел уже не тот котел, что был раньше.
    Так только одно требование данного ГОСТа по поддержанию температуры выхлопа в диапозоне от 140 до 400 град. С при остальных неизменных характкристиках (КПД,концентрация вредных веществ, управляемость) обязывет проектировщика и изготовителя предусмотреть целый ряд, скажем так, нестандартных технических решений.
    Теперь о мощности котла. Выскажу свое личное мнение, без проекта СО нет смысла говорить о мощности для конкретного объекта.
    Ряд же мощностей, в которых целесообразно выпускать котлы, уже оговорен ГОСТом. Зная о том, что котел нужно изготовить, а затем продать, а может и испытать, нужно просто придерживаться требований установленных ГОСТом.
    Ну а насчет КПД, чем он выше тем лучше, но не в ущерб всему остальному. Согласен с Вами, что значение КПД, в минимальных режимах нельзя допускать меньше 70%.Диапазон регулирования мощности лучше оставить как в ГОСТе, хлопот будет меньше и так, чтобы его достичь, так как требует ГОСТ, приходится немало потрудиться.
    Ну и последнее, потребителю, всего этого знать не нужно, и ручек регулировок возле аппарата должно быть как можно меньше. Мы в шутку как то высказали мнение, что хорошо бы котлу самому взвешивать топливо в шахте и самому принимать решения, как действовать согласно обстановки за бортом и в помещениях.
     
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Это называется шестым видом деформации. (Выкручивание)
    На самом деле теплопотери дома практически линейны.
    А теперь смотрим. По СНиПу температура в помещении должна быть 18 градусов. При морозе в минус 25 градусов (наиболее холодная пятидневка для Минска) разница температур составит 43 градуса. А отопление в Минске включают при +8. Я и того раньше начинаю топить, а то у нас в октябре-ноябре промозгло исыро даже при +10.
    Как видим требуется диапазон мощностей 25-100 процентов.
     
  6. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Интересная мысль. Можно в самом деле использовать спарки или даже тройки: ТТК+ДК или ТТК+ДК+ЭК.
    Или ТТК+ГК или ТТК+ГК+ЭК.

    Котел с дорогим отоплением будет подключаться только в очень сильные морозы.
     
  7. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Есть еще инвертор воздух-воздух или еще можно применить рекуператор в ТА.
    https://www.sunsystem.bg/ru/slanchevi-termalni-izdelia/details.php?id=161
     
  8. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    Я клиeнтaм прeдлaгaю стaвить кaмин. Эстeтично и прaктично.
     
  9. usergey
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999

    usergey

    Живу здесь

    usergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это уже изыски дорогие. Так мы до связки теплового насоса с солнечным коллектором договоримся. :)

    А дополнить СО электрокотлом стоит совсем немного. Также и дизельный котел корейцем с выхлопом через стену или же недорогой котел на балонном сжиженом газе стоят недорого.
     
  10. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    :super:
     
  11. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так все нормальные системы и сделаны. Можно и проще - котёл плюс камин ;). Вот решением таких задач я для клиентов и занимаюсь. Оптимизация и подбор оборудования.
     
  12. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    :super:


    :super:
     
  13. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.783
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мы не сговаривались ;). Я сначала ответил, а только потом прочитал. И сейчас полно недорогих конвективных печей с дизайном камина. Бюджетно и красиво.
     
  14. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.978
    Адрес:
    Столица
    Пробовал вчера душить свою 10-ку, как и потвердили расчеты 50% минимум, без изменений поверхности теплосъема,
    50% Т ух 140С - 100% 100% 250-280С


    А вот на сырых дровах ниже 70% не мог :no:
     
  15. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Ну так же и должно быть!