1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Труба REHAU

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Автолюбитель, 02.12.09.

  1. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Спасибо, не знал:|:
     
  2. cineman
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    310

    cineman

    Живу здесь

    cineman

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    310
    Адрес:
    Москва
    Трубодел, кислород в стальном отоплении - зло, с которым давно борются. Деревенские системы с открытым баком на чердаке не в счёт. Были даже такие наивные попытки активного удаления кислорода из системы, когда в фильтрующий патрон фильтра-грязевика закладывалась стальная стружка, окисление которой должно было вытянуть из теплоносителя свободный кислород.
     
  3. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Это какой то норматив? Киньте ссылку пожалуйста на него.
    Или ваши придумки?
     
  4. Technik-san
    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    7.827

    Technik-san

    Консультант

    Technik-san

    Консультант

    Регистрация:
    26.10.06
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    7.827
    Адрес:
    Москва
    "Нормы качества подпиточной и сетевой воды тепловых сетей"

    РД 34.37.504-83

    Нормируемый показатель:
    Тип системы теплоснабжения:
    (Открытая) - Растворенный кислород- не более 0,05 г/м3
    (Закрытая) - Растворенный кислород - не более 0,05 г/м3
     
  5. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Tehnik-san, я знаю что подпиточная вода должна проходить обязательную деаэрацию.
    но где про 5% написано? или Анатолий-молодец приравнял 0,05 г/м3 = 5% в год?)
    Как говорится слышал звон...?
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Система "домашнего" отопления - замкнутая система с самостоятельным удалением растворенного кислорода путем нагрева, через воздухоотводчики
    После чего вода приобретает св-ва "консерванта".
    Система ГВС - проточная система, в которой удаления растворенного кислорода и др. газов не происходит вообще - по причине постоянного водоразбора.

    Одним из самых простых способов борьбы, имхо, будет являтся "недогрев" воды (+45*)
    Имея в виду, что от 50* начинаются процессы отложения нАкипи на металлических элементах системы, а от ~ 60* - резко активизируются процессы эл. хим. коррозии, для которых присутствие кислорода - в воде с такой температурой - катализатор ее (эл.хим. коррозии) начала.

    ...Пока что, "муссируется" вопрос "кислородопроницАемости" через трубу (ПП) "извне" - из атмосферы.
    И полный ..молчОк :close::faq: о "работе" кислорода с пластиком труб "изнутри". (ПП, МПТ)
    ..Или есть "нарабОтки"?
     
  7. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Как я это пропустил? Работы ведутся, но пока только по проницаемости из вне. У вас есть вопросы по воздействию кислорода на полимеры?
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.802
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У меня нет вопросов по воздействию кислорода на полимеры. :no: "Вопрос" известен.
    Повторю: "Ведутся работы" по предотвращению диффузии О2 через трубу в теплоноситель. (!)
    От чего, де, "страдают"-корродируют металлические части системы.
    ("Виссман" даже не рекомендует к своим настенным котлам СО с "кислородопроницаемыми" трубами).

    ...А теперь - вопрос (!): Не окисляет ли (?) диффундирующий в теплоноситель кислород, сАми трубы?

    Подвопросы:
    а) Если окисляет, то почему об этом-то - ни слова!
    б) Если НЕ окисляет, откуда (?) тогда берется кислород, окисляющий материал труб - пластик?
     
  9. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    В принципе с статьей согласен, и с выводами тоже
    Эффективную защиту от термоокислительного старения обеспечивает применение пары антиоксидантов, действующий по разным механизмам, взаимоусиленный стабилизирующий эффект смесью двух антиоксидантов называют синергизмом.
    Многие антиоксиданты проявляют активность при температурах, не превышающих 280оС. При более высоких температурах полимеры защищают от термоокисления металлами, оксидами металлов переменной валентности. Тонкодисперсные порошки этих добавок поглощают кислород, и термоокислительная деструкция заменяется термической, которая всегда протекает медленнее.

    У всех Европейских производителей в материале применяется целый пакет присадок, стабилизаторов и антиоксидантов, которые они держат с строжайшем секрете! Именно по этому я всегда говорю о применении трубопроводов по назначению. Я уже в этой теме писал про обобщение металлов (золото, свинец, сталь), то же самое с полимерами, у каждого своё назначение и никто не будет прививать материал например для упаковки дорогущими стабилизаторами и антиоксидантами.
    Не давно был на заводе поставщиков сырья, видел как происходит прививка в живую,
    В таком виде полимер попадает на завод и загружается в бункера
    2013-03-22-970.jpg
    сложная гравиметрия дозирует набор присадок.
    а снизу прививается силаном (фоткать не разрешили)
    2013-03-22-957.jpg

    тут отбраковываются гранулы, которые имеют отклонения по размеру.
    2013-03-22-958.jpg
    Сушка и упаковка
    2013-03-22-961.jpg
    очень впечатлила лаборатория, её осматривали дольше чем производство.
    2013-03-22-967.jpg 2013-03-22-966.jpg 2013-03-22-965.jpg
     
  10. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот, если интересно (военная тайна), кислородопроницаемость по некоторым материалам в сравнении с EVOH. Толщины материалов правда не трубные, других у меня нет (только которые применяю в упаковке), но и по этим показателям все понятно. Эффект от нанесения есть, только не сравнится например с алюминиевой фольгой всего в 9мкм.
    O2transmission.JPG
    А вообще например если применять PET трубу, то может слой EVOH уже и не нужен будет, учитывая толщину основного материала. Да, еще не маловажный факт - EVOH воды боится, так что его запихивать во внутренний слой хорошенько надо.
    Извиняюсь что влез, но подумал, что может информация вам пригодится.
     
  11. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Таблица интересная, но на чем основаны её цифры, непонятно.
     
  12. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    На проведенных лабораторных испытаниях, правда лаборатория не в России, следовательно не аттестованная, к тому же можно усомниться в профессионализме лаборантов (хотя я им уже не один год доверяю). Эта информация не истина а всего лишь информация к размышлению. Я ее использую абсолютно для других нужд нежели вам нужно (там и толщины то не ваши), просто решил поделиться., а вы уж сами решайте надо оно вам или нет
     
  13. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Хорошо. А какая методика испытаний?
     
  14. DimDimych
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    DimDimych

    строю энергоэффективную хижину

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Великий Новгород
    Чуть позже вышлю. Надо копаться в документах (где-то момню было) или запрошу у иностранных коллег.
     
  15. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    DimDimych, вы по трубам протокол выложите, а не по упаковке. Выше 40 градусов EVOH не работает