1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Труба REHAU

Тема в разделе "Трубы, арматура и фитинги", создана пользователем Автолюбитель, 02.12.09.

  1. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Представительство передало Селекту ответ из Германии. Текст его я выкладывал в теме.
     
  2. Alfa Term
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Alfa Term

    Живу здесь

    Alfa Term

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Вот тут Вы совершенно не ПРАВЫ! Это высказывание выходит за рамки РАЗУМНОГО! Трубы изготовленные из PE-X под воздействием УФ теряют свои свойста и разрушается молекулярная связь! Труба стабил имеет алюминиевый слой, который препятствует проникновению УФ к слою Сшитого полиэтилена (Но ее все равно нельзя использовать незащищенной). А полиэтилен - защитная оболочка алюминия! ВСЁ!
    Вы тестировали трубу без алюминиевого слоя? Просто Ваше сообщение не раскрывает суть какая труба подтвергалась тестам, цела/новая/без верхнего слоя/с повреждениями. Опишите - интересно.

    У рехау в лаборатории труба Rautitan His находится под испытаниями уже 39 лет! При постоянном давлении 10 Бар и температуре 90 градусов! За все время пережила 3 ванны из нержавейки.

    IMG_0865.JPG
    Вот она это труба! Фото сделано в центральной лаборатории Рехау в Германии.
     
  3. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Наша линия отбраковывывает участки трубы с не проваренным швом, вот такой участок мы поставили на гидравлику 165 часов, 95 градусов, 18 бар. Отстояла без проблем, но это не показатель для рекомедации по применению.
    Самое показательное испытание, это термоциклы. Тем не менее молодцы, если это действительно так.
     
  4. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    Вот ответ компании Рехау на вопрос:

    "В нашей ТИ при описании трубы RAUTITAN stabil указывается, что внутренний слой является самонесущим. (В новой ТИ это стр. 111). Повреждение, о котором идет речь, можно классифицировать, как не влияющее на устойчивость к температуре, давлению. Небольшая площадь повреждения алюминиевого слоя не повлияет на температурное удлинение и кислородопроницаемость системы в целом."
     
  5. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Все верно написано, в отличии от вашего мателопластика у которого если происходит повреждение или отслоение участка алюминия прочностные характеристики падают и отрезок трубы необходимо менять, у Рехау Стабил такого не происходит, труба в таком случае не порвется.
     
  6. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Совершенно с вами согласен, самое страшное что если у полимера указан диапозон температур при котором его можно использовать, это не значит что данный материал будет исправно работать при циклических колебаниях температуры от нижнего до верхнего значения диапозона этих температур. Особенно это сказывается на неоднородных (составных) материалах, которыми является металополимерная трубы. Видимо по этому, прозорливые немцы, сделали несущим внутренний слой трубы Stabil, предпологая что если даже вдруг по каким либо причинам произойдет отслоение алюминиевого слоя, прочностные характеристики трубы практически не изменятся.
     
  7. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    34.716
    Адрес:
    Кашира
    так делают все нормальные производители :) Но это более сложнее в производстве. Чем тоньше внешний слой, тем сложнее его сделать :)
    У нас тоже внутренний слой несущий :)
    4 трубы.JPG
     
  8. Alfa Term
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Alfa Term

    Живу здесь

    Alfa Term

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Коллеги! Давайте всё-таки не сравнивать трубы из сшитого полиэтилена, с металлопластиковыми трубами. Это совершенно 2 разных продукта! Совершенно разные технологии производства! Ну нельзя их сравнивать ни как!

    Если сравнивать то только металлопласт с металлопластом.
    Или сшитые полиэтилены (Рехау, упонор, те-се)... Которые сшиваются пироксидным методом. Даже знаменитые ре-хВ к ним приравнивать нельзя.
     
  9. Alfa Term
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Alfa Term

    Живу здесь

    Alfa Term

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Согласен! И теперь этот факт о возможности ее применения описан в технической документации!
     
  10. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    РЕХ значительно меньше страдает от УФ, чем РЕ.
    У любой МП трубы есть слой алюминия. Так что в этом Рехау-Штабиль ничем не отличается от того же Компайпа, чье фото, выложенное Трубоделом, вы видите выше.
    Любой качественный РЕХ выдержит подобные испытания. Поэтому голосить об этом, с множеством восклицательных знаков, могут только маркетологи или излишне впечатлительные люди. Это одно и тоже, что и констатация факта ежедневной смены дня и ночи. Представьте, я вам каждый день буду говорить о начале дня и выдавать это за нечто эксклюзивное, доступное лишь в городе Москве. Жители остальных городов земли начнут вскоре вертеть пальцем у виска. И, замечу, весьма обоснованно.
    Извините за прямоту, но бредить пора бы уже прекратить.
    МП трубы, в том числе и Рехау-Штабиль, делаются из сшитого полиэтилена. Это один и тот же продукт, отличающийся лишь способом монтажа, который связан со свойствами РЕХ сшитого разным методом. Тип материала, из которого сделана труба, на ней и указан. Вот так всё просто.
    Мы и сравниваем металлопластик Рехау с другим металлопластиком :)
    Не верите? Почитайте описание Рехау-Штабиль на сайте производителя. Там черным по белому написано, что это металлополимерная труба.
     
  11. Alfa Term
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17

    Alfa Term

    Живу здесь

    Alfa Term

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Ну-ну!
    Вы видимо далеки от физико/химический свойств материалов. Либо Специально пускаете здесь информацию совсем вводящию людей в заблуждения.
    Хотелось бы мне посмотреть на аналогичные испытания любой металлопластиковой трубы, которым без проблем подтвергаются трубы рехау.
    А хваленая Вами труба К...н, если посмотреть на маркировки, производится из ре-хВ, вам это о чем то говорит? Самый дешевый способ производста РЕ-х. Так же при -10-15, труба просто ломается пополам. Это качество? А есть ли малекулярная память? И маркетологи тут не при чем! И про алюминий мы тут уже обсуждали и обсуждаем, где и для чего он нужен.
     
  12. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Конечно. РЕX-b может работать с более высокой температурой, чем РЕХ-а.
    Эту старую байку маркетологи передают из уст в уши доверчивых слушателей. Только к экономике производства она никакого отношения не имеет.
    Это мысль, пойду в морозильник кусок трубы положу, а завтра с утра попробую сломать.
    Качество.
    Конечно. Тот же фокус, что и с трубой Рехау, я проводил и с РЕХ от Валтека и с РЕХ от Компайпа. Никакой разницы.
    Да вы сами попробуйте...
    Причем, причем. Вы ж все их рекламные фишки тут уже озвучили :)
    Ваши реплики мне напоминают продавцов пылесосов Кирби. Как-то раз приезжаю домой, а тут они, один армянин и один русский, в чистых костюмах, с галстуками, демонстрируют моей супруге очередной фокус, основанный на элементарных физических принципах. Естественно все заслуги приписывают "инновационному" пылесосу.
    Выгнал этих впаривателей за дверь и продемонстрировал благоверной всё то же самое, но с помощью обычного пылесоса.

    Вот и ваши заученные фразы, восклицательные знаки в конце каждого предложения, правильные ударения и ЗАГЛАВНЫЕ буквы в нужных местах, демонстрируют нам вашу излишнюю впечатлительность, не более чем.
    К свойствам РЕХ и самой трубе это никак не относится.
    Неграмотного читателя вся эта риторика конечно сшибает с ног своей "новизной" и "свежестью" мысли. Однако специалисты не видят в ней ничего, кроме пустоты.

    Рехау - хорошая система труб и фитингов. Но в мире есть и другие системы, не хуже.
     
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Вы видимо не знаете химию и процес изготовления трубы PEX-А. Проведу вам небольшой ликбез.
    Полиэтилен (международное обозначение РЕ) представляет собой воскообразную массу белого цвета (тонкие листы прозрачны и бесцветны). Химически- и морозостоек, изолятор, не чувствителен к удару (амортизатор), при нагревании размягчается (80—120°С), при охлаждении застывает, адгезия (прилипание) — чрезвычайно низкая. Иногда в народном сознании отождествляется с целлофаном — похожим материалом растительного происхождения.
    Из полиэтилена РЕ производят полиэтилен низкого давления (ПНД), он, изготавливается при давлении до 4МПа, а также при температурном режиме около 80 градусов по Цельсию. Полиэтилен высокой плотности (низкого давления) ПНД получают газофазным и суспензионным методом, на металлоорганических комплексных катализаторах. Произведенный таким образом ПНД обладает невероятно высокой плотностью. Композиции газофазного полиэтилена производятся в виде гранул первого, второго и высшего сортов.
    Из гранул ПНД высшего сорта производят сшитый полиэтилен PEХ. В целях экономии производители могут использовать гранулы GYLпервого и второго сортов, но физико температурные свойства материала PEXполучаются при этом хуже.
    В зависимости от используемого вида воздействия на ПНД сшивка может быть физическая и химическая. При физической — труба проходит облучение жесткими рентгеновскими лучами. Сшитый таким образом ПЭ обозначается PEX-C. Средний процент такой сшивки 78%. В результате этого способа сшивка материала по толщине трубы проходит неравномерно: у наружной поверхности самый большой процент сшивки молекул, а у внутренней — маленький.

    При химической сшивке под воздействием химических веществ в молекулах ПЭ идет замещение атомов водорода. В качестве одного из таких химических веществ применяют силан (так называемая силановая сшивка). ПЭ труба, выходя из экструдера, «принимает» силановую ванну, при этом сшивка идет от наружной и внутренней поверхностей вглубь стенки трубы. В результате процент сшивки у обеих поверхностей получается высокий, а в середине толщины трубы — низкий. Средний процент сшивки составляет приблизительно 75%. Такой материал принято обозначать РEХ-B.

    К химическим способам сшивки относится также сшивка пероксидами, при которой ПЭ предварительно равномерно смешивают с пероксидом. Сшивка происходит в экструдере в расплавленном состоянии под высоким давлением. Этот способ дает 85% сшивки. И самое главное – свойства материала одинаковы в любом месте, независимо от его толщины. Такой полиэтилен обозначают РEХ-A.
     
  14. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Так же как и вы.
    Подожду комментариев трубодела.
     
  15. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    617
    Адрес:
    Москва
    Глупость чистой воды. Это материалы произведенные из одного и того же исходного материала PE который плавится уже при 60грС, разница только в методе изготовления, при котором у PEX-b процент малекулярных связей влияющих на прочностные характеристики равен 75%, а у PEX-a 85%/!
    НО! В целях экономии некоторые производители исходный компонент PE используют менее качественный, первого и второго сорта или переработку б/у отходов.