Труба REHAU

Я не жалуюсь.
С каждым материалом надо уметь работать. Фитинги к нему почти всегда должны быть под пресс-инструмент.

 

Мы с Вами уже долго спорили на данную тему и Вы так и не привели уверенных доказательств Ваших заявлений. Я не желаю продолжать спор именно с Вами, но чтобы у тех, кто не знает подробностей не создавалось впечатление, что написанное автором @molodec - бесспорная истина, я добавлю некоторые замечания.
Да, труба Рехау рвется на испытаниях! Так, на холодной воде, при 70 атмосферах она начинает идти пузырями. Для информации докладываю, что в водопроводе обычно 3-4 атмосферы. Редко больше. Так что 70 - это более чем 15 кратный запас прочности и надежности. С горячей водой и отоплением запас прочности похуже. На скольких барах она рвется я не видел. Но конечно же, если давануть ее сверх нормы, то и она когда-то начинает рваться. Причем речь сейчас идет и о трубе и о соединениях. Соединения Рехау не менее надежны, чем цельная труба. Даже более надежны. При испытаниях за пределами допустимых внешних нагрузок и внутренних давлений, рвется всегда цельный участок трубы, а не соединения или труба в местах соединений. На эту тему в интернете гуляет ни одно видео, показывающее варианты испытаний трубы Рехау. Их можно найти и на Ютубе. Редко какая система трубопроводов может похвастаться таким пределом стойкости, хотя Молодец уверен, что это вовсе и не надежность, а обычное дело для обычных систем. Но это его личное мнение.
При температурах, до с 75 градусов труба нормально держит 10 атмосфер в течении 50 лет непрерывной нагрузки. И это еще не удалось опровергнуть ни одним испытанием. Молодец любит заострять внимание на том, что вот если температуры близки к ста градусам и выше, то тогда сроки службы трубы существенно сокращаются. Оно так и есть. Только Молодцу хоть кол на голове теши, ему бесполезно объяснять, что в обычной системе горячего водоснабжения и в обычной системе отопления такие температуры неприемлемы - это нарушение условий эксплуатации систем отопления и водоснабжения. Но почему-то Молодец очень мечтает нарушать эти условия и поэтому рекомендует клиентам не ставить трубы Рехау из-за их якобы малой надежности и того, что они могут лопнуть. Вот так обстоят дела.
Молодец, что б Вы не написали далее по данному вопросу, я знаю, что мне будет что Вам ответить, но в полемику с Вами я вновь вступать не намерен. Ибо это уже пройденный этап и он не привел к тому, что мы расставили точки над И потому что Вы так и не смогли ответить на все мои вопросы и отстоять все свои заявления. Я не думаю, что в этот раз что-то изменится. Несколько страниц полемики, которые закончатся ни чем по причине отсутствия у Вас ответов на некоторые вопросы мне не интересны.

 

Здесь тоже введение в заблуждение присутствует некотророй однобокой подачей информации.
Есть разные способы предотвращения проникновения кислорода во внутрь труб. И металл - далеко не единственный. Так, любые трубы Рехау, сертифицированные под систему отопления, не пропускают кислород вглубь - в теплоноситель. Может быть Молодец не знал этого (в чем я не уверен), а может сознательно (с какой целью?) сделал акцент на том, что Штабиль содержит металл, но он намного дороже. Почему Молодец скрыл информацию о том, что любая другая труба Рехау - более дешевая - тоже может быть с успехом применена и всемирно применяется для систем отопления, т. к. не пропускает кислород, хоть и не содержит металла, для меня остается загадкой.
Манера считать Компайп, "которому от роду нет и года" (эти системы еще ни где не простояли и 10% от положенного срока их эксплуатации) трубой такого же качества, как и Рехау, с более чем полувековой отменной Репутацией, меня просто умиляет. Но это всё из разряда взглядов на мир глазами Молодца.

 

Старушка на двое сказала. Вообще, Молодец резонно заметил, что изначально полипропилен не создан для отопления. Я как -то на эту тему разбирался и докопался до сути по известному производителю качественного полипропилена - чешскому экопластику. В сертификате соответствия ссылка на ТУ, по которым он делается. В ТУ черным по белому написано назначение - ВОДОПРОВОД. Никакого отопления там не фигурирует. Хотя и армированный металлом он у них есть и всех продавцов натаскивают впаривать его как пригодный для систем отопления. Что они с успехом и делают и кругом он лепится на отопление. Тем не менее, если по хорошему - то не надо. Не создан он для этого. Тем более, что трубы то армированы, а фитинги всё равно обыкновенные...

 

Металл это единственный 100%-й способ предотвращения попадания кислорода в трубопровод. Всякие покрытия типа EVOH только частично непроницаемые. При этом они имеют разные характеристики при изменении температуры транспортируемой жидкости.
Поэтому я и не использую в работе трубы покрытые всякими лаками, так как это слой предназначен не для защиты от кислорода, а для повышения стоимости трубы. Отсюда и рекламная компания вокруг этих покрытий.

Есть люди, которым что-то доказывать бесполезно. Они не в состоянии понять вообще о чем идет речь.
Если интересуетесь вопросом серьезно, то ваш путь в испытательную лабораторию, а не на форум виртуальные копья ломать. В лаборатории и найдете все мои доказательства.

А я видел. Разницу понимаете?

Ага, пластиковые. Пластик менее надежен чем латунь. Надеюсь это вами не оспаривается?

Вот ещё одна разница между нами. Я основываюсь на методике испытаний изложенной в ГОСТе, а вы разные видео в инете смотрите. Лысого, болтающегося на трубе как обезъяна, вы тоже в доказательства надежности записали?

Это мнение ГОСТа. Есть трубы которые выдерживают серию стандартных испытаний по ГОСТу, а есть те, которые не выдерживают. Рехау выдерживает, КОмпайп выдерживает, Хенко выдерживает. А Овентроп, например, не выдерживает.

 

Даю отгадку: Остальные трубы Рехау не армированы алюминием.

Вы не умиляйтесь, а попробуйте опровергнуть.
Единственным мерилом качества является ГОСТ. Ещё раз: Не маркетинговые приемы продвижения товара, а ГОСТ.

Укажите, пожалуйста, где я такое говорил?

Вот это я приветствую.
Пока копите новые вопросы, изучите методику стандартных испытаний.

 

Добрый день. Подскажите пожалуйста, какой может быть минимальная длинна участка трубы Rehau Flex между двумя тройниками?

 

Народ - подскажите Pls!
Есть возможность взять у знакомых недорого трубу RAUTITAN stabil 16,2 х 2,6, в бухте по 100м.
Но для подачи тепла в радиаторы и на воду диаметр маловат видимо будет.
Подскажите - она хорошо для ТП подойдет? А то в описании в основном "подводка" указывается...
Первый этаж ТП в УШП у меня обычная PE-x GABO лежит, без металл. слоя. Он не ухудшает применение трубы в теплых полах?

 

Как гильзу натяните.

Для радиаторов как раз.

Если труба качественная, то не ухудшает.

 

Не менее тройной ширины надвижной гильзы. Для 16 трубы к примеру это 3х24=72мм, ну 2 мм можете скостить. Берите 70 в качестве минимума.
Иначе Вы просто вторую гильзу натянуть не сможете и трубу под нее расширить - тоже. Расширить трубу вторая гильза не даст, если близко к краю трубы окажется. И сдвигать на свое место гильзу будет просто неоткуда!
Проверил у себя на водопроводе только что - теория совпала с практикой. У меня 4 места, где нужно было минимально сделать. Все 4 - как калиброванные - по 71 мм получились.

 

Под ТП подходит замечательно. Активно не рекомендуют для ТП по единственной причине - дорога она для этих целей. Это как на мерседесе дрова возить. Есть красная труба - у нее стенка потоньше и она поэтому подешевле - специально для удешевления ТП придумали. Но работать со штабилем при укладке ТП даже удобнее, потому что он как и МП не будет пружинить в руках и пытаться распрямиться, а послушно уложится. Так что смело можете брать и делать ТП на штабиле. Да, есть только одно критическое отличие от остальных труб - без металла. У тех минимальный радиус изгиба равен 5 диаметрам, а у штабиля кажется - восемь. Учтите этот важный момент.

 

Штабиль "не как МП"(с), а он и есть МП. На что нам явно указывает производитель:

• Универсальная труба RAUTITAN stabil (металлополимерная труба PE-X/Al/PE) - прочная на изгиб и сохраняющая форму с внутренним слоем из сшитого полиэтилена (PE-X)

Взято отсюда: https://www.rehau.com/ru-ru/inzheneriya/vis/truby-dlya-vodosnabzheniya-i-otopleniya#tab2

 

...Есть соответствующее разъяснение от Рехау, где они сообщают, что их труба называется у них металлополимерной не потому что она подпадает под Российское СНиП-овское определение полимерных труб М-типа (металлополимерные трубы - это вообще российский жаргонизм. В российских действующих нормах нет определения для металлополимерной трубы, есть только полимерные трубы М-типа.), а потому что продукция Рехау разработана в Германии и инструкции к данной трубе переведены с немецкого, где употребляется термин металлополимерная труба в соответствии с ЕВРОПЕЙСКИМ станадртом. По европейским станадртам эта труба - металлополимерная. И в переводе немецкий термин металлополимер так и переведен на Русский - металлополимер. Вместе с тем, в РФ принято под жаргонизмом металлопластик = металлополимер подразумевать трубы, которые согласно СНиП имеют правильное название - полимерная труба М-типа. При этом немецкая труба Штабиль, которая в Европе считается металополимером, под наше определение полимерной трубы М-типа не подпадает, потому что слой металла в ней не является самонесущим нагрузки. На это как раз и указывает компания Рехау в своих разъяснениях по поводу появления в их литературе термина металлополимер и тому, как следует его трактовать.
Но Молодец не хочет считаться с тем, что это важно и настаивает на том, что раз алюминий есть, то он обязательно должен быть самонесущем слоем, и труба поэтому должна подпадать под Российское определение полимерных труб-М типа.
Молодец, снова докладываю Вам, что и по данному вопросу спора у нас с Вами не выйдет. Воду толочь в ступе далее с Вами не хочу.
Почему я так дотошно акцентирую внимание на данном моменте? Потому что Штабиль от Рехау имеет совершенно другую структуру и свойства, нежели классический металлопласт в отечественном привычном понимании. В металлопласте основные несущие нагрузки берет на себя металл. В Штабиле, если убрать металл вообще - просто содрать его - соскоблить ножом, то труба по прежнему выдержит основные эксплуатационные нагрузки тех систем, под которые она сертифицирована. Это система ГВС и отечественная система отопления по 5-ой категории.
Таким образом особенности и свойства классического металлопласта и Штабиля принципиально различны. Штабиль стоит как бы поодаль от практически всего металлопласта, потому что концептуально он совсем другой. Он фактически является такой же трубой ПЕКс, как и все остальные от Рехау. Но снабженный еще и дополнительной тончайшей фольгой из алюминия. Для чего это было сделано уже обсуждалось. Одна из основных причин - для придания трубе устойчивости к воздействию прямого солнечного света. И даже в этом Штабиль снова отличается от всех металлопластов отечественных! Штабиль сертифицирован под открытую прокладку, металлопласты - нет!

 

А если к ним вести не лучами, а Тихельманом 2-мя трубами? 16.2 мм не мало ли?
Радиаторов будет штук 6-8 первый этаж и 7-9 второй.

 

Мало, если только от самих тройников к радиаторам.
Надо так же учесть, что у Рехау-Штабиль, из-за толщины стенки, внутренний диаметр меньше на 1 мм, чем у классической МП трубы диаметром 16мм. Поэтому для вашей задачи надо выбрать трубы большего диаметра.
Как вариант продать Рехау и купить трубы другого производителя. Уверяю вас, хватит на всё, что надо.