1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,06оценок: 18

Алгоритм проектирования ленточного фундамента для чайников

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем al185, 18.02.13.

  1. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    312

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    прошу пояснить по ширине подошвы фундамента - вопрос довольно общий
    (форма ленты - "пятистенок", под двускатную кровлю)

    1) при наружных каменных стенах небольшой ширины и плотности (к чему стремятся современные материалы), а также чердаке/мансарде нагружающие больше среднюю стену:
    - можно получить разницу в нагрузке на погонный метр (под внутренней и внешней несущей стеной) в два с лишним раза.
    делать подошву ленты в 2 (2+) раза шире?
    2) а если посмотреть на самонесущие стены (под фронтоном), то на них нагрузка будет наоброт, меньше внешней несущей (скажем, на четверть)..
    делать ленту под самонесущую стену - самой тонкой?

    т. е. допустим, отношение нагрузок по сторонам
    (фронтонная: несущая-наружная: внутренняя) - 1: 1,3: 3
    * где фронтонная сторона принята за единицу, т. к. самый тонкий фундамент. и он будет ограничен по ширине конструктивно - допустим, шириной 30...40 см (считаем, что это не противоречит несущей способности грунта).
    * с наружней несущей - всё в пределах разумного - ширина ленты (подошвы) 40...55см.
    * внутренняя лента при этом должна иметь подошву шириной 90...120см?

    или как-то иначе?
    (например, не обязательно делать более тонкие ленты под фронтоном, или допускается такое-то различие в давлении ленты под разными стенами, или это различие зависит от отношения полученного давления под лентой и нормативной несущей способности грунта?)
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    @Akor8, по правильному надо разность осадок смотреть и от этого плясать
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Я иду от обратного при назначениях ширины - от ширины самой нагруженной подошвы, назначение ширины менее нагруженных при этом получается конструктивно под кладку, т. е. шире расчетной... см иллюстрацию 4791252 (1024×860) в #80...
    в расчет беру не среднее давление по осью, а для перестраховки самый нагруженный метр, актуально при сложной архитектуре...
    При таких подошвах целесообразно рассмотреть плиту-пол Рассчитанная плита DOW под 700т. С трубами ТП - окажется выгоднее...
    ессно... #5
    именно... при давлении ниже расчетного осадки меняются несущественно...
    Для ИЖС при расчете по несущей способности не актуально... подробности #1119... хотя по началу баловался проверками осадок, после десятков объектов убедился в бессмысленности...
    Убедиться легко - поиграйтесь разной шириной (не забывайте пересчитывать давление) в калке Определение осадки основания методом послойного суммирования... при этом следует понимать - разница по отдельно взятым осям в натуре компенсируется взаимной работой лент в сплошном фундаменте...
     
    Последнее редактирование: 19.11.21
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    А в ИЖС мы по несущей способности и не считаем - только по деформациям

    в какой то степени, количественно мы это оценить не может

    для обычных грунтов я пришел к такому же выводу в общем
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кажется путаетесь, ровно наоборот, включая эту тему... пжста пример, что Вы называете "по деформациям"...
     
    Последнее редактирование: 13.11.21
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    а Вы ссылки потрудитесь прочитывать...
    т. е. 24мм на 10м... достаточно такой оценки...
     
    Последнее редактирование: 13.11.21
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    Я уже столько начитался...

    Только вот 0,0024 - это для кирпичного дома, а для газосиликата в курсе сколько?

    Тяжелый дом на плохих грунтах может и в 0,0024 не вписаться
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пжста вместо угадаек ссылку на норматив... я не вижу в СП отдельную цифру для ГБ...
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Однако до сих путаетесь
    Собсно воля Ваша, лечить не интересно... главное, публику не заблуждайте...
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    В СП эта табличка тянется с советских времен - никто не озаботился уточнить

    СТО 72746455-4.2.3-2016 и ОСН-АПК 2.10.01.001-04
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    И где же?

    в чем же я заблуждаю?

    Я вот свои слова обосновать могу, а вы?
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.921
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    ну как и любые строительные конструкции мы должны проверять по двум предельным состояниям - по прочности и деформациям

    Фундаменты в обычных условиях мы проверяем только по деформациям.
    Для обычных зданий - на общую осадку и на относительную разность осадок

    И даже по деформациям можно не проверять в отдельных случаях

    Все в соответствии с СП 22
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Правильно тебе сказали...:hello:
    Или ты образование на ФХ получил? за эти годы?
    Теперь покажи, что на практике сделал?.:faq: НИ РАЗУ не видел...:(
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Читать форум мало... нужна еще практика...
     
  15. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    312

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Москва
    поигрался с калькулятором осадок (elima.ru/scripts/f_def.php)
    поскольку разная осадка между несущими стенами - то отношение 0,002 - брал на длину 4,5м (как "деревянный" пролёт между несущими стенами) и "9мм".. вроде всё нормально:
    а) для плохих q=10кг/см2 - при соблюдении 7...10% от q - разница осадок несущих стен менее 9мм,
    б) для q=20кг/см2 - при нагрузке 7...10% от q - уже сама осадка менее 9мм для любой стены.

    однако, если сравнивать осадку торцевой стены [пятистенка] против несущей
    - то там между этими стенами не будет 4,5м. (потому что они сходятся вместе)..
    а если "0" метров - то и никаких 9мм не будет. будет 0*0.002. (или 0*0,0024)

    так всё-таки - как учесть (и нужно-ли) разницу осадки несущей (центральной, наружной) и самонесущей торцевой стены?
    само собой, в углу, где они сходятся реальная осадка будет одна, и всю неравномерность возьмёт на себя бетон (сколько сможет)..