1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Дренажные системы без гравия/щебня. Дренажные трубы SoftRock и другие

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем lvpi, 19.02.13.

  1. Istorin33
    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    4

    Istorin33

    Участник

    Istorin33

    Участник

    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас есть примеры (список объектов) где используется ваша технология, возможно отзывы?
     
  2. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Вадим, есть разница между пенпопластом и EPS. EPS свободно выдерживает циклы заморозки. Информация вот здесь
    Вопрос: Насколько EPS выдерживает циклы температур?
    Ответ: EPS выдерживает циклы заморозки-разморозки без потери структурной целостности и других физических свойств. Тестирования проведенные компаниями Dyantech Research and Development исследовали основные типы EPS, которые доставались из морозильных камер. Некоторые материалы в употреблении 16 лет. Тест подтвержди, что EPS выдерживает циклы заморозки-разморозки.
     
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    @canatex, хотелось бы вести диалог с физическим лицом, а не группой заинтересованных лиц, дабы понять уровень компетенции специалиста.
    Для начала надо бы уточнить, что закон Дарси действует по всей территории земного шара и что скорость фильтрации при напорном градиенте -1 равен коэффициенту фильтрации. А он в свое время равен для щебня 50-100, а для песков 1-15. Ваши доводы - " Материал SoftRock имеет наибольшие значения скорости потока (54.52л/мин) по сравнению с материалами вида щебня (1.65л/мин) и песка (1.05л/мин)." надуманны и вводят в заблуждение.
    Характеристики по геотекстилю противоречивы. Если (как вы пишите) он работает с крупными частицами, то почему в одной строчке написано грунт, ил, песок. Вы правильно пишите, что важны гидравлические характеристики по ГТ, но почему нет данных по Пэ90% ? и почему вместо Кф вы вводите систему единиц, которая не применяется в РФ. При использовании дренажных материалов используют формулы ВОДГЕО, Мосинжпроекта, Истоминой, Терцаги (США) - почитайте, посмотрите, что там написано. Как применять материал если его характеристики не адаптированы к нашим нормативным и методическим материалам.
    Надо чётко описать фильтрационные свойства материала, его фильтрационную устойчивость к кольматации и суффозии. Или ограничится использованием на детских и спортивных площадках. Не до фундаментов ещё.
     
  4. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    @еван,
    Только что с вами созвонились и подробно обсудили ситуацию, был очень полезный разговор. Действительно, испытания, которые мы предоставили выше - это переводы испытаний в США и их нужно адаптировать к российским методическим материалам. Мы также договорились о проведении отдельного испытания на фильтрационные свойства системы, такие испытания нужно проводить всем производителям компонентов дренажных систем и мы удивлены, что мало кто это делает. В ближайшее время свяжемся со специалистом, рекомендованным @еван для проведения испытания. Спасибо большое за ваши комментарии.
     
  5. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    @canatex, целиком поддерживаю Александра. Я думаю, в рамках существующей информации и полученой мною по итогам разговора можно продолжать нарабатывать опыт применения этих труб, но временно в области спортивных сооружений, детских площадок, первичного осушения заболоченных массивов, исторических ландшафтов, садово-парковых зон, теплиц, объектов с/хоз освоения, объектов с ограниченным сроком эксплуатации, малых архитектурных форм. Окажу содействие в поиске заинтересованных организаций для технологической, нормативной поддержки и получения дополнительных данных. Поддерживаю позицию @canatex.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютное фуфло.
    Я тоже так думал до тех самых пор, пока в мои руки не попал кусок EPS, содержание воды в котором было сопоставимо - не могу просто дать более точную оценку, с содержанием воды в поролоне. Т. е. между 90 и 100%/. Он был приклеен в холодильнике к поддону под радиатором, Вода - растаявший конденсат, капала с радиатора в поддон, охлаждая его до точки росы. А с наружной стороны поддона образовывался новый конденсат, который капал прямо в холодильную витрину. Чтобы избавиться от конденсата и был приклеен EPS, думаю, что 35, отвалившийся впоследствии под тяжестью собственного веса. Он был абсолютно мокрый.
     
    Последнее редактирование: 06.05.14
  7. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    @Билли@Бонс вы скорее всего путаете EPS и XPS. EPS (Expanded polystyrene) - пенополистирол, XPS (extruded polystyrene) - экструдированный полистирол. Водопоглащение (особенно со временем) у них действительно очень разное. Вот тут подробное сравнение и объяснение (можем организовать перевод, если не понятно).
    Вот, чтобы было понятно о разнице в типах пенопласта:
    EPS vs XPS.jpg
    а вот таблица удержания влажности из испытания, которое мы цитировали выше
    Сравнение.jpg
     
  8. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Главное, чтобы Вы потом эти результаты не "заныкали", чтобы не "пропасть" на рынке.

    Пока использовать "стремно".
     
  9. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Испытания уже приведены выше и на нашем сайте, включая подробную методологию, с фотографиями. Основные замечания сейчас не к результатам испытаний, а к их оформлению для России. Такой продукт не существовал бы на Канадском и Американском рынках более десяти лет, если бы результаты испытаний были плохими.
    Испытания, которые мы будем проводить в России, кстати, не были проведены другими производителями, продукцией которых вам пользоваться скорее всего не "стремно".
     
  10. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    На сколько быстро заиливается щебень различной фракции я и без испытаний могу проверить.
    А вот на сколько быстро это происходит с Вашей продукцией - это большой вопрос.

    В прошлом году бесплатно обломился кусок Вашей дрены, так, к примеру, в песке из Раменского ГОКа через месяц она вообще перестала работать... забилась... выкинула и даже пробывать в намывном не стала.
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет не путаю. Просто условия другие. У вас ЕРS не находился под постоянным парциальным давлением паров воды. Плюс, поддон периодически замерзал, не исключено, что и ППС тоже. Возможно в этом причина результата.
    Склонен полагать, что на фотографии белый ЕРS 25, а у меня, видимо, был более плотный 35.

    Повторить опыт несложно.
    Ваши результаты любопытны.
    Мне казалось, что экструдированный пенополистирол менее подвержен водонасышению
    Хотелось бы, если вас не затруднит.
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  12. Timur78
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    14

    Timur78

    Новичок

    Timur78

    Новичок

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Положил у себя на участке этот дренаж.
    Грунт сплошняком земля и глина, лужи после дождя стояли не меньше недели.
    Брал трубы с иностранным наполнителем.
    Глубина укладки около 60см.
    из 12 соток сделал дренаж примерно на 4-х.
    100 погонных метров трубы.
    Общий бюджет 120т.р.
    это:
    - сама труба
    - работа трактора
    - песок, им полностью. засыпались траншеи
    - грунт на верхний слой 5 см.
    - ручные работы по установки и разравниванию поверхности.

    Дренаж работает хорошо.
    Что будет через год два посмотрим.
     

    Вложения:

    • IMG_1664.JPG
    • IMG_1666.JPG
    • IMG_1670.JPG
    • IMG_1671.JPG
    • IMG_1674.JPG
    • IMG_1676.JPG
    • IMG_1679.JPG
    • IMG_1781.JPG
  13. ОлегИ
    Регистрация:
    07.04.06
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    152

    ОлегИ

    Живу здесь

    ОлегИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.06
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Москва
    С "классикой" по цене сравнивали на этот объём? Большая экономия в деньгах, времени?
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.844
    Благодарности:
    19.309
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Классика род ключ выходит примерно в те же деньги.
     
  15. Timur78
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    14

    Timur78

    Новичок

    Timur78

    Новичок

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этой цене стоимость трубы 45т.р.