1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Дренажные системы без гравия/щебня. Дренажные трубы SoftRock и другие

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем lvpi, 19.02.13.

  1. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я монтировал. Не сложно. Соединительные муфты смешные. Только почему то заказчики начитавшись непонятно чего, уверены что надо просто выкопать траншею и закинуть туда трубу, и обратно грунтом закидать. Приходится долго объяснять про необходимость песка.
     
  2. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    [QUOTE="Вадим (spb), post: 8216334, member: 157893". Приходится долго объяснять про необходимость песка.[/QUOTE]

    Для удержания требуемого уклона?
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И для уклона и обсыпать песком надо.
     
  4. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.384
    Адрес:
    Москва
    Важно, что Вы не считаете эти трубы профанацией. Мне как неспециалисту в этой области, это мнение ценно для принятия решения.
     
  5. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работать будут, но я их больше для профилактического дренажа в глине использовал.
     
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    3.487
    Адрес:
    Москва
    Если бы мне надо было раскрутить этот материал ради денег, я бы не скрывал его недостатков, а чётко определил область применения. У каждого материала есть уровень ответственности, которому он соответствует. У материала нет данных по фильтрационным свойствам, нет данных по КФ, нет характеристик по кольматации, размеру и структуре пор. А любая труба с дырками и обмотанная старым чулком, ГТ или обсыпанная вторичным не фракционным щебнем будет работать. Вопрос сколько? - 1 месяц, 1 год или 20 - 30 лет? Ясно, что при отсутствии основных данных поставщик должен делать только на дешевизну и удобство. Но если из трубы будет течь вода это ещё не значит, что дренаж работает.
    Водозахватывающая способность дренажа (обратного фильтра) должна соответствовать объему воды, которую надо забрать из водонасыщенного грунта по гидрогеологическим показателям. А диаметр трубы и уклон должен обеспечить отвод этой воды до водоприемника. Исходя из этого повторюсь, что данный дренаж пригоден:
    - для осушения ландшафтов
    - для осушения детских и спортивных площадок.
    - для проведения длительного мониторинга с определением роста гидравлических потерь (кольматации) в период эксплуатации.
    - с/хоз освоения территорий (они и не такое терпели)
    Длительность и эффективность работы любого дренажа на 90% зависит от работы обратного фильтра (фракционной обсыпки) или конструкции её заменяющей. А эти данные как раз и отсутствуют.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Vezunchik
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    Vezunchik

    Участник

    Vezunchik

    Участник

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Возвращаясь к теме. Посмотрел их сайты. Есть две версии наполнения, так вот по второй версии обычный пенополистирол или как он там называется, нарезанный кубиками. На вид полная кустарщина. Ничего не мешает самому купить дренажную трубу, геотекстиль и нарезать квадратиками пенопласта этого. По прикидкам в разы дешевле.
    Вопрос в том, как выдерживать уровень при укладке.
     

    Вложения:

    • дренажпеноп.png
    • наполнитель.png
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.747
    Благодарности:
    19.269
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы проклянете тот день когда решились резать пенопласт :) Он же скрипит жутко.
     
  9. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! мы - представитель компании Канатекс по продукции СофтРок и приносим извинения, что мы так долго не замечали этот тред. В ближайшие дни мы постараемся ответить на все вопросы, которые здесь задавались.
     
  10. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    материал EPS (пенопласт) не является гигроскопичным. это можно легко проверить по ссылкам здесь (американская ассоциация производителей пенполаста) и здесь (исследование канадской компании PolyCore).
    Это первые ресурсы, которые появились в поиске гугла и там четко сказано: EPS is non-hygroscopic (Пенопласт не гигроскопичен). Поглощение влаги для пенопласта составляет не более 0.2% массы.
    Тем не менее, мы с удовольствием проведем необходимые испытания, если источники выше вас не устраивают.
     
  11. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    мы ввели два типа материала - 1) российский наполнитель (это нарезанный пенпопласт), 2) иностранный наполнитель (это специально спроектированный пенопласт, для дренажного продукта). Изменилось то, что мы добавили в линию продукцию Российский наполнитель, чтобы удешевить продукт. Этот наполнитель по-прежнему выполняет дренажную функцию, но больше подвержен сжатию и, следовательно, не рекомендуется для глубоких заложений и сильных нагрузок.
     
  12. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Сейчас мы выложили все испытания на русском языке на нашем сайте в разделе Испытания. Мы также даем расширенную техническую брошюру по запросу. Система не деформируется под нагрузками до 6400кг на ось (грузовой транспорт), имеет более высокую проточность чем щебень или песок, свободно выдерживает сложные климатические условия.

    Комментарий сотрудника по поводу невозможности применения продукции серьёзными фирмами комментировать не будем. Добавим только, что в США технология используется в том числе таких сложных проектов как дороги и гольф-поля.
     
  13. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Специально для ответа на этот вопрос есть ответ химической лаборатирии по поводу свойств пенопласта. Оффициальное заключение:
    Химическое разложение
    • Химическая стойкость полистирола хорошо известна. Его свойства не ухудшаются при длительном воздействии отбеливателей, мыльных растворов или обычных средства домашней гигиены, выливаемых в канализацию.
    • Полистирол практически устойчив ко всем водным средам, включая разбавленные кислоты и щелочи.
    Продолжительность срока службы
    • Пенополистирол является очень стабильным соединением. Ожидаемый срок службы неограничен.
    • Продукция будет продолжать функционировать более 100 лет.
    Специально для ответа на этот вопрос есть испытание по проточности. Оффициальное заключение:
    Материал SoftRock имеет наибольшие значения скорости потока (54.52л/мин) по сравнению с материалами вида щебня (1.65л/мин) и песка (1.05л/мин).

    Мы специально включили подробные описания методик испытаний и с удовольствием свяжем вас с инженерами, проводившими данные исследования, если у вас есть сомнения в методиках данных испытаний.

    Материалы испытаний приложены. Остальные испытания вы можете найти у нас на сайте в разделе Испытания.
     

    Вложения:

  14. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    это релевантно к российскому наполнителю, который делается из пенопласта и не рекомендуется для проектов со сложной дренажной нагрузкой.
    основной продукт имеет наполнитель из EPS (ЭППС), показатели влагопоглощения которого в 5 раз ниже. Сравнение можно посмотреть здесь.
     
  15. canatex
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5

    canatex

    Участник

    canatex

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Эван, мы не скрываем, что мы - коммерческая организация. По нашему мнению, нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги предлагая людям новые, более удобные технологии.

    В прошлом году мы не успели разместить все материалы у себя на сайте, на тот момент мы хотели понять, полезна ли данная технология в России, сможем ли мы наладить производство, поставки материалов и оформить патенты на производственный процесс. Поэтому сайт делали в первую очередь для конечного покупателя, неискушенного техническими деталями, чтобы проверить спрос.

    Новый сайт содержит ответы на часть вопросов, указанных выше:
    секция Испытания содержит тесты системы, с указанием методологии
    секция Технология содержит подробные описания компонентов системы, с указанием серитфикатов.

    Мы будем активно заниматься этим в текущем году. К сожалению, оффициальные обращения в "ведомственные организации" оказались для нас сложным процессом, возможно, из-за того, что мы пытаемся честно пройти все процессы тестирований и сертификаций, а не платить за конечную бумагу.

    В связи со сказанным выше, мы очень заинтересованы в сотрудничестве с вами, чтобы провести все необходимые тесты и заключения. Судя по сообщениям на форуме, вы очень хорошо разбираетесь в дренажных системах и уже делали такие заключения. Возможно ли с вами связаться и договориться о встрече?