Построить, а потом продать - не выгодно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня муж всю жизнь о "лисьей норе" мечтает, но кто ж её потом купит?


такую по моему могут купить.

 

У нас наоборот деревянный самый ликвид, тряски не боится .

 

Arjan, спасибо за видео! Обрадую мужа

 

эти каркасники не имеют общего ничего общего с теми которые строят сейчас в россии, так как небыло тогда пенопластов и минват. и по фотографиям я не вижу что эт окаркасники и чт оим 100 лет
газобетон в промышленных целях стали выпускать в 1929 году фирмой ИТОНГ и априори 100 летних домов быть не может. И у меня вопрос зачем вам дом на 100 лет?

 

Они точно такие же только ОСП нет так я вам силовую ошивку не из ОСП считал а из доски обрезной.
Минвату, через 30-40 лет и поменять можно она стоит всего около 40 -80 т. р. а пенопласт еще дешевле но он не портится. Если не верите что это каркасники то вот вам ссылка http://samsebeskazal.livejournal.com/83714.html
и еще одна https://www.forumhouse.ru/threads/167521/
а насчет дома на 100 лет так он мне не нужен, ну максимум на 60, это же вы сказали: "

это откуда вы взяли? каркасник долговечнее газобетона облицованого? не соглашусь" я вам привел пример. Я строил дома из бруса, кирпича и каркасники и жил во всех - разницы особой по качеству жизни нет, так зачем платить больше и строить дольше ? ​

​

На мой взгляд наиболее правильные по утеплению каркасники строят скандинавы .

 

Arjan у нас немного разные географические рамки. вопервых куб дерева стоит у нас 10000р а не 6000 как у вас. во вторых у нас степь сейсмичность нулевая нам подвижки не страшны от землятрясения. в третьих мнвата и пенопласт с газоблоком у нас не применяют, хватает для климата нашего 300мм ГБ штукатуреного снаружи и внутри. глубина промерзания грунта у нас до 1000мм (по факту до 500мм) этой зимой было две недели -10-12 остальное от _5 до +10

газобетон стоит от 2700 куб с доставкой. и всётаки каркасники у нас являются экзотикой их не более 10 %.
У вас же я думаю главное это сейсмостойкость и сопротивление теплопередаче. для нас это не решающие факторы.
Каркасники пошли от скандинавов финов шведов канада итд если я не ошибаюсь. но так ведь там климат намного суровее ростовской области и краснодарского края. Думаю поэтому у нас каркасники пока не распространены.

 

Но основное их количество а это сотни миллионов построено в США а там климат от Аляски до тропиков Луизианы. И там более 95 % частых домов каркасники причем в любом сегменте от мобил хоумов до вилл в 20-30 мил долларов. Конечно есть небольшие преимущества в каменных домах с бетонными перекрытиями это ударные шумы, но в сегменте эконом класса это не существенно чтобы переплачивать за стоимость дома вполне приличные деньги.

 

Arjan, Жэка888, у нас куб бревна стоит 8000 (24 диам). Каркасник сам по себе не плох, проблема найти хороших плотников, владеющих технологией строительства. Читала тему девушки, кот. в 1 млн. собиралась построить каркас, но ей его поставил друг семьи, кот. знал как это сделать и построил таких несколько. У Вас на видео строители грамотно и быстро возводят из каких-то готовых конструкций, кот. скорее всего сделаны на производстве...У нас же всё, что идёт с производства - в разы выходит дороже! Жила в Голландии 2 месяца в каркасном доме в достаточно тёплом климате. 2-х этажный большой дом с отделкой, со встроенной кухней и обустроенными туалетами можно купить за 120 т. евро вместе с участком. Даже у нас в регионе таких дешёвых расценок нет. Я уж молчу о том, что они покупают их в ипотеку на 30 лет под 5 % годовых

 

Гладко на бумаге...
3 куба на каркас - это 44 доски в кубе, или 22 шт 50х150 - то получается что на каркас с обшивкой _с двух сторон_ досками этого хватит? вот бы увидеть конструкцию...

Реально только на полы и потолок надо 50х150 с шагом 50 см - примерно 80 штук 6-метровых, при длине пролета 5 метра (от средней несущей части фундамента, в каждую сторону по 5 метров получается, 1 метр от каждой доски отрезаем). Итого 4 куба - это просто балки перекрытий.
Далее - обшиваем черновым полом, притом не только сверху где будем ходить, но и снизу, на что утеплитель класть (не увидел в ваших рассчетах утеплитель в пол, кстати - это всего-то 90 квадратов х 20 см = 18 кубов), пусть теми же досками - получается площадь около 90 квадратов, или 100 штук досок, тоесть еще 3 куба на каждую сторону. Всего соотв. 6 кубов. (будет обрезков куча по 1.5-2 метра) Пусть не сплошняком даже, с зазорами, всеравно 6.

Стойки на стены - пусть будут 50х150, через 50 см, высота 2.5 метра, тоесть из 1 шт. 6-метровой получается 2 шт., итого 80 штук по периметру. Вау, освоили еще 4 куба!

Стены будем шить? пусть только внешний периметр, перегородки сделаем из рисовой бумаги, итого - 40 метров стен, высота пусть 2.5 метра, итого опять 100 квадратов. А их зашить бы с 2 сторон... допустим через одну прибили. Или всего одну сторону, ОСП обшили с другой. Полюбому куба 2-3 на стены надо. Про внутренние перегородки забыли совсем, но кто хочет соорудить - значит еще 100 квадратов (поделим дом на 4 равные части, так меньше драк будет кому в какой комнате жить)...

Короче насчитается легко кубов 20-25 просто на скелет с черновой обшивкой. В наше время это около 150 тыр рублей, как не крути. И самое главное - к этой горе _необработанного_ ничем дерева, надо двоих спецов хотябы, чтоб собирали основные узлы не на гвоздях, как это многие думают, а на шурупах с перфорированным крепежем. КИлограмм 50 этой перфорации надо, меньше чем на 15 тыр врятли получится.

Крышу считать не буду. лень, и в случае газосиликатного дома она такая же. Не сравниваем.

Хохма в другом: дерево что продается на базах-складах - _не сухое_. Оно типа естественной влажности. Вчера дети вокруг хоровод водили, а сегодня это уже доски. Результат - если не высушить предварительно обработав какимнить химией сенежной - получите черную гниль. Распространяется стремительно и неотвратимо. Отбелили хлорной отбеливалкой - круто, то разъест гвозди через какое-то время. И всеравно сенежем мазать. Короче занятие все это пропитывать - то еще. А зимой или просто в процессе высыхания оно еще и растрескается в какомнить веселом месте, например где угол - и сходятся сразу 3 балки. разбирай, меняй, делать прям нечего было. Ну или быстрее зашейте, чтоб не увидеть, и поставьте в этот угол пианино. на 2 этаже. Вдруг не свалится?

Вот утеплитель в стенах - тоже полезно учесть. Допустим, это вечный пенопласт. при самом жадном варианте - 15 см толщины в стене - будет 40 метров периметр стен, 2.5 высота. итого 100 квадратов, умножаем на 15 см толщины. получаем 15 кубов. Пенопласт у нас по 1000 р за куб, если что. И к нему нужно пару упаковок монтажнйо пены, щели заливать. Не залили - будете как я зимой на 2 этаже, лазить по периметру и рисовать карандашиком крестики где дует - летом то никак не определить, а зимой фигачит будто компрессором качают снаружи

ТАк что если сложить все эти цифири, получается сумма _минимум столько же_ как 48 кубов газосиликата и работа по его укладке. А если купить сухие обработанные пиломатериалы - то раза в полтора побольше.
Второй момент - газосиликатная коробка спокойно стоит недостроеная. Бросили на половине, и поехали в египеД с тещей. А тут дожди, слякоть... Через 3 месяца достроить можно. С каркасом не прокатит. Собрали на половину - если не закрыть то за месяц почернеет все...

 

Да ладно вам спорить. Прежде чем обсуждать стоимости может обсудить "политический" вопрос сначала?
То есть что строим, для кого строим, из расчета на какую прибыль и т. п? Я вот лично понял "дом на продажу"-это купить участок с буераками, загнать туда трактор и спланировать. а потом из излишков и оказий склепать что то, что тут же продать. А в теме уже пошли рассуждения "пожить"... и т. п. Надо понимать что тут нюансов становится на порядок больше- возможно что к этому моменту цена взлетит так как район обжили и оцивилизационнили, а возможно с точностью наоборот-рядом построили цементный завод и поселился табор цыган. Что гадать беспочвенно, обсуждая старые доски?
А самое главное... 10лет назад пришел мужик, заказал плиту 350мм фундамент, а на ней дом с мышами (каркасник). На вопрос- "а нафига?", мудро заявил что мол на мой век хватит, а внуки снесут дедову избушку и построят на основательном фундаменте что сочтут нужным. Сказано, оплачено-сделано. Прошло 10 лет. Нет у него детей до сих пор и вообще он мечтает сейчас свалить в Штаты, а его курятник ..он каких то денег конечно стоит, но вот оправдал ли он вложения и ожидания- бАльшой вопрос.)

 

Я считали только ограждающие стены без перекрытий и крыши и в том том и другом случае, перекрытия и крыша ив том и в другом случае одинаковые, периметр дома 40м, на 40 метров необходимо 1 нижнюю обвязку из плахи 150 *50, 80 стоек с шагом 50см из плахи 150 *50, двойную верхнюю обвязку из плахи 150 *50, силовую обшивку, она делается с одной стороны или ОСБ или ЦСП или обрезной тес 25 мм толщиной под 45 градусов через одну, то что я считал, или вообще укосины из плахи 150 *50 около 12 штук. Я считал не пенопласт а минплиту по 1700р за куб ей пена не нужна.

Вот на саморезах как раз и не надо, собирают только на гвоздях, желательно на пневмо пистолете. А вот двух таджиков или хотябы одного желательно + еще прочитать и понять пару книжек о каркасном домостроении.
Где я ошибся в расчетах ? Или для газоблочного дома перекрытия и полы не нужны ?


Нет у него детей до сих пор и вообще он мечтает сейчас свалить в Штаты
И 100% в опять попадет в каркасник .

 

Mishael761, подтверждаю Ваши расчеты. Так и выходит. Может только на метизах подсэкономить. В любом случае не дешевле газобетона. А если делать с двойной внутренной обшивкой, хорошим утеплителем, обработанным рейсмусом и всякими пропитками лесом, то получается даже дороже.
Но! Можно на многом сэкономить. а) Типа самому обшить гипсой, а не нанимать штукатуров, которые сейчас хотят 800 р./м2 за штукатурку газоблока по маякам. Так еще и штукатурка для газобетона нужна не абы какая. б) Экономим потом на счетах за газ, цена на который будет только расти. 3) Толщина стен из газобетона на 12-15 см толще каркасной. При фундаменте 10*10 в каркаснике получится на 5-6 м2 жилого пространства больше. При цене квадратного метра в построенном доме, например 15 т. р., имеем доп. экономию 75-90 т. р.
Инерционность. Для чего она? Типа отключили газ и дом с хорошей инерционностью будет еще некоторое время дарить тепло стен своим жильцам. Круто. В каркаснике по другому. Если при отключении газа "заткнуть" вентиляцию- то каркасник, по принципу термоса, будет держать в себе тепло гораздо дольше каменного.
И построить каркасник самому, или с помошником, попроще будет, чем каменный дом.
Вообще все это не по теме, что уж там говорить, но надо ж как-то популяризировать отличную технологию строительства.

 

Так купите его заранее за 3 месяца оно подсохнет + еще как минимум 2 стрить будете оно и высохнет.

Так купите его заранее за 3 месяца оно подсохнет + еще как минимум 2 стрить будете оно и высохнет .

 

Да какие расчеты. Я лично строил и те и другие дома ну реально это проще дешевле и теплее, каркасник 10*10 В одного построить можно за сезон. Кстати я стойки и обвязку считал 150*50 а для Ростова можно 100*50 + перекрестное утепление по брускам 50*50 еще 5см. это еще экономия по дереву стен в 1,5 раза.
Мы конечно отвлеклись от темы, ведь мы собираемся строить не себе, а это значит что надо учитывать страшное слово "менталитет"

 

Нет у него детей до сих пор и вообще он мечтает сейчас свалить в Штаты
И 100% в опять попадет в каркасник .[/quote]


сказали так что я подумал что ведущим является слово "попадет"
Вам важен смысл вопроса темы или процесс обсуждения мышиного дома?