1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Построить, а потом продать - не выгодно?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Antohsa, 19.02.13.

  1. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Чашка кофе, и продолжим...
     
  2. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.030
    Адрес:
    Алтай
    А кофе ли там в чашке...:ogo::super:
     
  3. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Источник 6.
    Изучение объявлений в рубрике спрос.
    Ранее я считал этот источник особо бесполезным. В основном – предложения о срочном выкупе всего подряд, просто предложения услуг агентств и частных маклеров, …, всё очень не конкретно …
    ИМХО ситуация постепенно меняется. Особую ценность представляют «развёрнутые» запросы. Где потенциальные покупатели подробно описывают свой запрос и/или дают пояснения - почему им подходит (не подходит) тот или иной вариант, из тех, что им предлагают.

    Плюсы.

    · В основном это запросы относительно мотивированных на покупку людей (если только это действительно запросы от потенциальных покупателей, а не предложение риэлторских услуг продавцам недвижимости).

    · В принципе, это та самая близость к потенциальным покупателям, за которую я так ратую. Куда уж ближе? Люди сами пишут, что им надо, что они ищут и что для них имеет первостепенное значение. Многие компании, не только из сферы создания недвижимости, просто мечтают, что бы их клиенты открыто изъявляли свои пожелания. Некоторые компании прилагают к этому особые усилия. Опросы, анкетирования, «обратная связь», «оставь заявку» и т. д. Но есть и сложности…

    · Кроме основной информации, в запросах важна и а) причина поиска загородной недвижимости (если указана), б) способ финансирования покупки (если указан) в) аналогичная косвенная информация…

    Ограничения.

    · Запрос в рубрике спрос, особенно не развёрнутый, это ещё не хотелка. Точнее это хотелка, только не окончательная. Начнётся реальный поиск, первоначальный, как правило, расплывчатый вариант, начнёт сужаться. От некоторых хотелок потенциальный покупатель откажется, в пользу удовлетворения других, более важных конкретно для него хотелок. Некоторые из своих хотелок потенциальный покупатель может просто пересмотреть (например, отказаться от ИЖС, если в процессе поиска и уточнения информации поймёт, что ИЖС ему не особо и нужно, а изначально в запросе написал – потому что все пишут, потому что ИЖС типа «круто»). А этот процесс уточнение и изменения хотелок от нас, как правило, скрыт. Мы так же не всегда сможем понять, какую в итоге недвижимость приобрёл потенциальный покупатель (и приобрёл ли вообще).

    · Связано с предыдущим пунктом. Первоначальные запросы в рубрике спрос у многих потенциальных покупателей а) во многом одинаковые – джентельменский набор (до 30 км от мкад, от 6 сот. Кирпич, газ, ижс, озеро/лес/инфраструктура в шаговой доступ. Хотелось бы не дороже 3 600 000р.); б) расплывчаты, не конкретны; в) не реальны относительно той суммы, которую потенциальный покупатель указывает в своей заявке. По таким запросам строить какую либо стратегию/концепцию не возможно. Ценность представляют, как правило, только развёрнутые заявки, а их не много.

    Это не всегда поиск по рубрике спрос, это и анализ форумов, типа этого. И не только тех форумов, связанных напрямую с недвижимость. Всякие «клубы по интересам» и т. д.

    ИМХО времени такой анализ отнимает достаточно много, КПД не очень большой. Но постепенно интернет входит в массы, как у потенциальных покупателей, так и у самих риэлторов. Ценность данного источника, я думаю, будет расти.

    Относительное уточнение в анализ могут внести «прозвоны» по заявкам, особенно не очень свежим…
     
  4. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Теперь хочется остановиться на нескольких косвенных источниках информации о «стороне спроса» - о «хотелках» наших потенциальных покупателей.

    С одной стороны – они не дают прямого ответа на вопрос о пожеланиях/запросах наших потенциальных покупателей, т. к.

    1. Либо основаны на анализе смежных рынков – рынков наших косвенных конкурентов.

    2. Либо вообще направлены на изучение не покупателей недвижимости, а тех, кто её уже приобрёл (их опыта использования этой недвиж).

    3. Либо направлены на изучение тех источников информации, которыми пользуются покупатели загородной недвижимости, т. е. той информации, которая будет оказывать влияние на их выбор.

    С другой стороны, изучение косвенных источников может дать весьма много, для проектирования востребованного на рынке товара (той недвижимости, которую мы собираемся построить). В частности, информация полученная из косвенных источников, помогает в закладке «продающих моментов», при проектировании объекта. Но об этом позже (Позже в смысле - об использовании собранной информации для целей проектирования востребованного (ликвидного) объекта недвижимости…).
     
  5. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Источник 7.

    Взгляд на смежный рынок, на нашего главного косвенного конкурента – строительная услуга, т. е. услуга – «построим дом на вашем участке».

    Допустим мы не знаем какой проект дома выбрать. Что сейчас востребовано на рынке? Тогда мы можем посмотреть на строительные компании, или на компании торгующими проектами. Логично предположить, что те проекты домов, которые востребованы в строительных компаниях, те и будут востребованы в качестве уже построенных и выставленный на продажу домов. Т. е. мы как бы ставим знак равенства между запросами тех, кто заказывает строительство дома на своём участке, и запросами тех, кто собрался покупать готовый дом.

    Плюсы.

    · Данную информацию относительно легко собрать. Вообще слово – «относительно» имеет здесь, наверное, ключевое значение. Сбор любой информации это затратное мероприятие, содержащие определённые риски ошибок. В данном случае, всё так же…

    · Источников такой информации много – любая строительная компания, или компания, торгующая проектами, или любое поле, на котором люди строят себе дома. Т. е. мы имеем возможность собрать репрезентативную выборку – выборку, по которой можно будет сделать обоснованное заключение.

    Ограничения.

    · В среде маркетологов «от недвижимости» до сих пор идут споры о том – а одинаковые ли запросу/предпочтения у тех, кто строит свой дом самостоятельно и у тех, кто покупает готовый.

    · Мы можем потерять возможность, точнее не увидеть необходимости в «закладки гибкости» в наш проект. О гибкости много написано в предыдущих постах.

    · Мы можем выбрать «популярный» проект и потерять индивидуальность в хорошем смысле – наше предложение сольётся с аналогичными домами (по похожему проекту), по тем или иным причинам, выставленными на продажу.

    · Мы можем выбрать уже приевшийся всем, «избитый» проект, который уже «намозолил глаз» потенциальным покупателям. Даже если проект хорош, функционален, всё равно от него могут отказаться именно по причине – что уже у многих построен, надоел уже… Правда, есть и другая группа покупателей, которые наоборот скорее выберут дом, построенный по понятному, популярному проекту. Типа – раз все выбирают, значит и нам можно. Проверенный вариант! Раз всем нравится, значит красивый и т. д. Вообще это восходит к изучению потребительской психологии, потребительского поведения, дилеммы выбора, влияния чужого мнения на выбор и т. д. Интересная тема, но до конца не изучена, весьма дискуссионная и т. д. Многие специалисты в маркетинге считают, что за изучением данной темы – будущее в их науке… Наверное самый яркий пример подобного проекта – «подмосковная сказка» или «лесная сказка», короче какая-то там сказка…

    · Выбирая популярный проект, мы автоматически попадаем в «массовый сегмент». С одной стороны это хорошо. В этом сегменте много покупателей (по крайней мере, больше, чем в НЕ массовых сегментах – нишевых). С другой стороны, мы не одни такие «находчевые». Многие (почти все) частные застройщики поступают так же. Кроме продукции частных застройщиков, есть ещё и аналогичные дома на вторичном рынке (свежие) и продукция крупных застройщиков. Не смотря на относительно большой спрос в массовых сегментах, в них и много предложения. По факту – это приводит к ценовой конкуренции между почти аналогичным по качеству предложением от различных застройщиков и продавцов недвижимости. В то время как в нишевых сегментах, обделённых вниманием застройщиков – спрос зачастую остаётся неудовлетворённым. Возникает закономерный вопрос – а оно нам надо лезть в эти переполненные массовые сегменты? Иными словами – выбирая работу в массовых сегментах, мы рискуем встать в длинную очередь за покупателем.

    Кроме того, есть строительные компании, которые «подрабатывают» строительством домов на продажу. Участки они могут приобретать там же, где и строят как подрядчики (например, для частного застройщика). И дома они будут возводить по типовым, проверенным проектам. По тем же проектам, что и строят для клиентов (или не сильно отличающимся). Во многом, деятельность таких фирм-застройщиков домов на продажу и насыщает массовые сегменты. А у таких фирм/бригад есть некоторое преимущество перед частными застройщиками – как правило, они могут обеспечить более низкую себестоимость. (Но не всегда, конечно).

    Я не говорю, что работа в массовых сегментах для частного застройщика противопоказана. Вовсе нет! Просто надо задаться вопросом – а почему купят именно у нас, а не у наших конкурентов, предлагающих почти аналогичный товар. Надо подумать – а за счёт чего наше предложение сможет выделиться на фоне конкурентного предложения?

    В массовых сегментах, насыщенных аналогичным по качеству предложением, как правило, развивается сильная ценовая конкуренция. Т. е. главным отличительным фактором становится цена.

    Стоит задаться двумя вопросами:

    1. А сможем ли мы обеспечить цену не выше (желательно ниже) чем у конкурентов?

    2. А какие ещё факторы конкуренции на массовом рынке (сегменте), кроме цены мы можем задействовать, что бы склонить выбор покупателя в нашу сторону? Как ещё мы сможем выделить наше стандартное предложение на фоне наших конкурентов с такими же стандартными предложениями, кроме как с помощью цены?

    Если хотя бы на один из этих вопросов мы не можем дать утвердительный, убедительный ответ – лучше поискать возможности для работы в других сегментах, например, в нишевых.

    Высший пилотаж – создать свой собственный, новый сегмент. Это путь достаточно рискованных, но многообещающих стратегий – стратегий инновации ценности. Т. н. стратегий «голубого океана».
     
  6. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Источник 8.

    Изучение всевозможных форумов о загородной жизни, о решении переехать из квартиры в загородный дом и т. д.

    Кроме очевидной цели такого изучения, позволю отметить ещё одну, не очевидную на первый взгляд.

    ИМХО имеет смысл собрать и обобщить информацию (отзывы) о жизни людей в собственных загородных домах. Что им особенно нравится? А что напрягает, не устраивает? С какими они сталкиваются трудностями, неудобствами? Многие пишут (на основе опыта) – что бы они изменили в своём доме или сделали по другому, что-то добавили, а от чего-то безболезненно бы отказались (построили/сделали то, что оказалось не очень нужным, а денег съело). И т. д….

    Всё это позволяет проектировать продукт (дом на продажу) заранее лишённый многих недостатков/неудобств/несовершенства и т. д. Как бы показывая будущим покупателям заботу о них.

    В любом большом (и не очень) бизнесе изучения потребительского опыта, опыта использования товара – занимает существенное место в поиске путей для совершенствования своего товара/услуги…
     
  7. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Как-то так...

    В данный обзор не вошли такие способы сбора информации, как:

    1) прямое меркетинговое исследование (опрос).

    Данный вид исследования не доступен ИМХО большинству частных индивидуальных застройщиков, инвесторов. Да и не нужен ИМХО.
    Некоторые крупные застройщики совершили ряд ошибок в выборе стратегии своего развития, ориентируясь, как раз, на результаты проведённых ими опросов. Тому есть ряд причин, обсуждение которых выходит за рамки данной темы, но есди интересно, то можно...

    2) Анализ собственного опыта. Эксперементы - построим три разных дома, который будет лучше продаваться - те и будем потом строить в "массовом" порядке.

    Предпологается, что данный форум читать будут люди, кто ещё не строит дома на продажу в массовом порядке.
    В любом случае, данный источник информации о рынке очевиден, и подробно останавливаться на нём смысла нет ИМХО.

    3) Маркетинговое тестирование.

    Подать объявление о продаже вымышленного дома, с "компьютерной" рисовкой вместо фотографии - и посмотреть на реакцию аудитории. Протестировать ценообразование и т. д.

    В общем как-то так...
    В планах подробное освещение данной темы в будущем.

    В частности - "учебный" проект строительства дома на продажу в МО - от анализа рынка, разработки концепции до счастливого новоселья!
    В режиме реального времени.
    В режиме отчёта о строительстве, с фото-видео и т. д...

    Спасобо за внимание.
     
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.940
    Благодарности:
    19.788
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот это будет вообще интересно...:super:
     
  9. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.478
    Благодарности:
    1.420

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.478
    Благодарности:
    1.420
    Адрес:
    Москва
    Рынок продажи квартир _эконом класса_, а именно на этот слой и следует в наше время ориентироваться (жирные куски давно поделены и растащены) показывает совсем обратное. Основной спрос - на _самое дешевое жилье без отделки_, тоесть внутри жить боле-мене можно при минимальных собственных вложениях.
    Дом -коробка - это не темное мрачное строение без окон и электричества, а именно такая квартира без отделки. Где внутри все просто бетонное.
    Настелить полы - если перекрытие деревянное - никак не добавляет к стоимости дома никакой особой разницы.

    И именно в таком случае - покупателей будет гораздо больше, ибо людей с 2-3 лимонами изрядно больше чем с 5. Вообще то сумма на какую следует ориентироваться это максимум 1.5..2 ляма, она вполне посильна к выплате двумя работающими людьми за пару лет, соотв. банком кредитуется легко.
     
  10. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Немного стёба.

    Вот так всё легко и просто.
    Что там десять предыдущих постов, анализ, сбор информации...
    Лишнее всё это.
    Тут в двух абзацах всё изложено.
    Чётко, кратко, лаконично. Практически готовый бизнес-план. Осталось только с выбором участка определиться.

    А если серьёзно, то всё, что написано выше Mishael761 типичный пример гадания.
    В котором есть и доля правды. Только логические связи проведены не верно ИМХО, и без применения к загородному рынку сейчас!

    Я не отговарию от строительства коробок. Кто хочет - пожалуйста.
    Бетонных (серенькиз таких), отшпаклёванных (беленьких внутри) - и всё за 1,5-2 ляма вместе с землёй.
    Приминительно к МО - сразу вопрос, а где это будет?
    Там точно будут будут востребованы бетонные коробки?

    На самом деле, в двух словах (постах) на данное гадание не ответить.
    Я давно уже писал здесь про дилемму строить под ключ VS под отделку.
    Предыдущие десять постов - это что-бы понятно было на чём моё мнение основано.
    А на чём Ваше, Mishael761 ?
    Вы провели подобный анализ (как спроса, так и конкурентного предложения)?
    Или и так всё понятно?


    Ещё раз - есть желание возводить коробки - нет проблем.
    Вы будите помогать другим участникам рынка в конкурентной борьбе за тех не многих платежеспособных реальных покупателях, кто есть на рынке. От Вас будет легко "отстроиться"!


    Вы привели аналогию с квартирами.
    А что с квартирами эконом формата с готовой эконом отделкой?
    Их покупают?
    Как давно данный продукт появился на рынке?
    Как растёт (падает) его доля по отношению к квартирам без отделки?
    Какой % покупателей квартир без чистовой отделки, практически тут же обращаются к "домашней" отделочной компании застройщика, с просьюой выполнить отделку?
    Почему не все квартиры сдаются в состоянии "под ключ", а на рынке какой-то частью спроса продолжают пользоваться квартиры "под отделку"? В чем сходство и различие с загородным рынком?
    Загородный рынок однороден как рынок квартир или нет?


    Возвращаясь к загородному рынку.
    Вы считаете, что строительство и продажа домов в высокобюджетных сегментах лишена смысла, спроса нет и все. кто хотел, давно всё себе уже купили/построили?


    Не так давно, на Рублёвке был продан дом (деревянный) за "около 9 млн. $".
    Строился этот дом с целью продажи.
    До него куча домов в данном ценовом диапазоне экспонируется, и после того куча...
    У многих из них проблемы с продажей.
    А у этого не было.
    В чём разница?
    А разница в подходе!


    Для всех, кто задумывается над строительством на продажу.

    Это не просто инвестиции, с гарантированной отдачей.
    Вы вступаете на сложный, конкурентный рынок. На этом рынке, по крайней мере сейчас, предложение превышает спрос (по крайней мере, для МО).
    На этом рынке можно эффективно работать (конкурировать). Можно, но необходимо серьёзно относиться к конкуренции.
    Нужна стратегия и бизнес-план. Нужно определиться - каким способом мы добьёмся того, что купят у нас, а не у конкурента (конкуренты все - вторичка, первичка - не важно).
    Нужно отстроиться от "косвенных конкурентов (в т. ч. строительных фирм!)", а у варианта "коробка" здесь гораздо меньше шансов, чем у варианта "дом под ключ - среда обитания". Да ещё куча-куча всего...


    В глобальном плане - мы можем быть либо лучше конкурентов (стратегия дифференциации), либо дешевле (стратегия минимизации затрат - операционной эффективности), либо выбрать нишевой сегмент (ИМХО наиболее предпочтительно, как раз, для частного застройщика-инвестора, у которого нет опоры на "строительный ресурс").

    Об этом собственно предыдущие и последующие посты.
    Я веду данную тему (строительство на продажу) на другом форуме.
    Однако ForumHouse
    удобней, для целей выкладывания "учебного проекта".
    Будет и здесь инфа...

    P. S.

    Избегайте простоты, и кажущихся очевидных и простых решений!

    Если речь о работе в супер-эконом сегменте - проведите, хотя бы упрощённый анализ, приминительно к данному сегменту. По методике, изложенной выше.
    Проведите аудит собственных способностей/компетенций по созданию товара (дома) с минимальной себестоимостью, при сохрании, как минимум, стандартного качества.

    Собраличь что-то строить - защитите этот инвест проект перед собой (а лучше, перед критически настроенным слушателем).
    Проведите подробный аудит - на чём основаны принятые решения? На собранной и обработанной информации о рынке (спрос и предложение) или на гаданиях?
    Это избавит от многих сложностей с выгодной продажей в будущем!


    Удачи всем, кто строит или собирается строить!
     
  11. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    @Andreevilia, прочем ваши посты... Со многим могу согласиться. Но есть и моменты.
    Очень многое зависит от места, в смысле региона. У вас в МО обстановка несколько иная чем например у нас в ВО, там несколько другой рынок по многим причинам (насыщенность, спрос и т. д.). Хотя общие черты можно найти.
    По поводу коробка или готовое жилье: не могу сказать на 100%, но знаю примеру удачных продаж на стадии строительства коробка+коммуникации, или + еще некоторая часть отделки. Довольно неплохо ушли, но опять же как выпадет...
     
  12. Andreevilia
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178

    Andreevilia

    Живу здесь

    Andreevilia

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Химки
    Да, Вы правы.
    Речь только про МО.
    Специфика, безусловно есть.
    И в последнее время, я убеждаюсь, что ситуации в различных регионах действительно различны, иногда, весьма сильно.
    Моя информация - только про МО.

    Но вышеизложенная методика сбора информации о рынке, ещё не изложенная методика её обработки и выроботки стратегии - это общее для любых рынков.
    Именно методика - а не результаты.

    За регион принял.
    Действительно есть различия. это факт!
    Это мой косяк - я не уточнил здесь регион, про который идёт речь.
     
  13. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.478
    Благодарности:
    1.420

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    2.478
    Благодарности:
    1.420
    Адрес:
    Москва
    Ваши посты урезать приходится, извиняйте если что - в монитор не влазят (у меня бюджетный монитор, не с рублевки).

    Мои выводы основаны на инфе получаемой от десятка агентств недвижимости, которые по некоторым причинам дают ее мне задаром, без цели "разводить и привлекать".

    Так вот - основная проблема сейчас _молодых семей_ - заимение жилья за 1-2 лимона. При этом отсутствие отделки не напугает никого. Главное чтоб можно доехать на машине и никто через твою голову не ходил ночами, типа старой бабки-тещи-итп.
    У _большинства_ соискателей есть дачи/участки недалеко от города. Соотв. строить надо _на их_ участке, и это должна быть именно коробка. Ибо ремонт фирмой квартиры обходится тысяч в 300-500, а для дома площадью 100 квадратов это вообще под лимон получится.
    "Строить и продать" видимо следует рассматривать с привязкой к местности, ибо у Вас уклон - на рублевку, а я как-то ориентируюсь на массового полу-дачного пользователя с 2 лимонами в кармане.

    Участок гденибудь на 80 км Киевки сейчас спокойно продается по цене 20-50 тыс за сотку.
     
  14. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    1.997
    Благодарности:
    152
    Ничего. все нормально, я понял.
    На какие тогда цены рассчитывать регионам, если у вас в МО такие варианты имеются?
    Хотя подождите, почему такая цена за сотку? Совсем голый участок что ли, без возможности подключить газ и т. д. ?
     
  15. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.229
    Благодарности:
    5.022

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.229
    Благодарности:
    5.022
    Адрес:
    Семёнов
    Жилье за 1-2 миллиона для молодой семьи, это когда оно в разумном удалении от работы.
    а 80 км от Москвы оно будет нужно только тем, кто там жиет.
    А те, кто там жиет жилищные проблемы решают совсем по другому.