Технологии строительства жб каркаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я за плоские крыши. имхо они проще и дешевше.
а вот просчитать "умельчённую" версию куб3в не так уж и легко будет.

 

@Сикер, вот обещанное для Сикера.





по такой системе и жб каркас можно варганить.
а если пролёт меньше 6метров, то отливать в виде букв П+Т или F+F

столбчатые фундаменты кстати так тоже можно делать.

есть еще разновидности системы, но основное, думаю, понятно.

 

Читаю вашу милую беседу по вариантам монолитно каркасного домостроения и никак не могу в толк взять в чём их преимущество в части малоэтажного строительства?
Если это не сейсмическая зона, то все мучения с колоннами, монолитом, мне не оч. понятны...
Если что то утеплять, то можно стены из чего угодно поднимать более простого в изготовлении и в сроках возведения...будь то шлакоблок, пескоблок и прочие "прочные", но не тёплые блоки...
Цена там такая низкая, что конкурировать с ней сложновато...прочности/устойчивости стены, более чем достаточно...

 

@vetalt, вопрос хороший. и не всё так однозначно.

я тут просто перечисляю методы возможного строительства жб-каркаса.
а строить ли с жб-каркасом или по другому - это выбирать каждому самому.

обсуждать можно долго.

 

Самолет-хорошо, параход-харашо, а олени лучше-ее-ых.
@vetalt, мы хотим каркас, потому что каркас это будушее. Это вакуумные утеплители, через 10-30-50 лет. Выломал соплисеноблок-поставил вакуум панель из бумаги-http:/prigorodlife.ru/2013/06/21/1397/
Я думаю, что каркас можно использовать как растущий дом. Теплый контур минимальный-1-й бюджетный вариант-кухонка+ спаленка+ душегоршок.-остальное веранды. Потом по комнатке достраивай хоть 30 лет- альтернатива ипотеке. Сейчас я брежу идеей доступный растущий дом за миллион. Лебуто помогать не хочет. Может вы?

 

Может и я...правда, раз пять перечитал и не понял высказанной мысли...
Если она заключалась в том, что преимущество каркасно-монолитного домостроения в малоэтажке, обусловлено игрой в конструктор со своим домом и растянуто во времени (и это считаете как плюс) - то преимущество крайне спорное...
В остальном надежды на материалы (утеплители) будущего - это с лебуто...он порожняки любит.
(кстати, не понял связи между мной и лебуто? Это внутрикорпоративные шутки суровых строителей?)

 

@Сикер, я то помогу ! конечно ! я вообще ищу строительный Грааль !
скоро найдем ! каркас + бумага - Лебуто = Грааль.

я скорее против поэтапного дома.
в моей деревне кстати одна контора предлагает такое.
можете глянуть 4 этапа
https://www.statybininkas.lt/?p=6

 

@vetalt, лично я на каркас посматриваю с целью удешевления и ускорения.

простенки заполнять чем-то лёгким. аля сип-панели, но еще более простые.
на 100% сип-дом (или каркасник) не нравится из-за плохой звукоизоляции, пожаробезопасности, теплоемкости.

 

Так я ж про то же...к примеру, "а ля сип панели", то тогда чего там ж/б каркасу делать? Там деревянный каркас его неплохо справляется...
А насчёт удешевления...надо считать...но как делают обычно частники домов из ж/б? Лепят из досок эти бесконечные опалубки (поскольку, готовые сборно разборные им не по карману..объем не тот)...заливают поэтапно...потом опять разборка, потом опять сборка, заливка...(скорости я там никогда не наблюдал..не знаю)
Потом, как наполнитель к ж/б каркасу, обычно заполняют ГБ или ПСБ блоками с низкой плотностью (но с хорошими теплопроводными свойствами)..
Что имеют в итоге? Проблемы с крепежами к стене, потому что, к примеру, пристроить в стену ГБ D400, что либо - это морока, и ещё приобретают головную боль, как и чем изолировать ж/б каркас, да так, что бы хоть как то вписаться в интерьер или экстерьер дома...
И самое главное...простоты возведения там точно нет...исполнители должны быть как минимум опытные и за ними присмотр в разы больше, чем при простой кладке ...
А вот что приобретают при этом строительстве - не знаю.....может вы что то видите, чего не вижу я?

 

Теперь, по поводу удешевления, а ля сип панелей и предложенных Сикер "вакуумных утеплителях", которые скоро (лет через 20-30 ) появятся в обиходе.
Весь смысл ж/б каркаса теряется...поскольку при заполнении лёгкими утеплителями стен, это обычный деревянный каркасник.
Что там делает ж/б?
То есть, могу ошибаться, но если ж/б каркас - то это каменный дом, если лёгкие утеплители в стенах или сип панели, то это деревянный дом...
А теперь начинаем считать...если мы идём на "преступление" и делаем свои стены неоднородными и забитыми всяким "дерьмом" в виде утеплителя, то тогда какая разница из чего стены? Из любого подножного прочного, но дешевого материала, достаточного по прочности для возведения дома до трёх этажей...я тут столкнулся с шлакоблоками/пескоблоками, правда заводскими...меня поразила их геометрия...прогресс видимо и до них дошёл..стоят копейки (1500-1700) куб..кладка стоит 1000-1300 куб. плюс раствор и может быть немного сетки...
Но что мы имеем в этом случае? В отличии от ж/б каркаса с наполнителем из утеплителей, мы тут имеем каменный дом с очень большой теплоинерцией стен (что для ПМЖ немалый плюс)..и имеем снаружи такое же утепление, до значений СНиП...

 

@vetalt,

1) Вы не заметили, я писал

добавив колонны или пилоны и жб-перекрытие заметно улучшается звукоизоляция и теплоемкость и чуток пожаробезопасность.

2) а зачем Вы про блоки ? они мне не нравятся что с каркасом что без. ну их ффтопку !

3) когда уже стоит жб каркас сип-панель можно кастрировать до неприличия.
вот представьте забиваем простенки тупо пенопластом (не сип ! то есть без осб!), и даже без армо-сеток. и штукатурим внутри на 10мм, а снаружи на 5мм. чем не экономия ? (это тока для примера)

 

@vetalt, я сам пока в поисках. но Грааль где-то рядом.

прикиньте скока надо блоков на U-value: 0,2 W/m²K (эть 20см пенопласту)
думаю метр, не меньше.
прикиньте наскока удорожится фундамент, увеличится крыша, увеличится периметр итд

комплексно надо все считать.

 

Заметил..но ведь вы, в отличие от меня, кроме "мне тоже не нравится" знаете ещё и плюсы такого строительства, раз про него говорите...нет?

Вопрос какая звукоизоляция улучшается? От телевизора на первом этаже - да..а от проезжающей машины - нет...
Теплоёмкость улучшается по сравнению с чем? С деревянными каркасниками - да...с каменными домами - нет..про пожаробезопасность, опять с чем сравниваем? С каркасинками деревянными?

Блоки и мне не оч. нравятся (точнее нравились) но ведь вы же ищете Грааль..а для этого надо сравнивать варианты, исключительно прагматично...а нравится, не нравится, так Грааль не найти...

Вы себе представляете стены из пенопласта заштукатуренные 10мм?

Ну я и предлагаю комплексно считать...при ж/б каркасе и монолитных перекрытиях, там вес уже приличный...и увеличение веса стен, никак не приведёт к принципиально иному виду фундамента...может площадь опоры слегка увеличит.
А насчёт метра стен не понял...я же не предлагал стены лепить из блоков исключительно...такое же утепление снаружи...

 

Монолитный пенобетон, или неавтоклавный газобетон хочу. К вопросу о пожаробезопастности.

Это конкретно для мелкой фирмочки с многоразовой опалубкой и некими агрегатами. Для зарабатывания бабла.

Ничо нового.

 

Преимущества каркаса (и бетона) - в любом городе посмотрите на самострой 50-90х годов и на нормальные промышленные сооружения (там везде каркас-монолит) и оцените состояния - ну и какие вам ещё доказательства? Даже «хрущёвки» и те в приличном состоянии.
Другое дело, что если строить однозначно одноразовый дом (на будущий слом лет через 30-40) - то да, незачем связываться с бетоном.
По-большому счёту, дом без каркаса - это халтура, поскольку «пипл хавает», постольку и строят.
Только (считаю) не стоит всё замоноличивать - должен быть принцип разумной достаточности.
Сами собой просятся специализированные инженерно/проектные решения для 1-3 этажных индивидуальных домов со своими рассчитанными конструкциями (благо бетон позволяет даже купола/пирамиды делать, а не просто кубики).