Технологии строительства жб каркаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Vetalt, спасибо за ссылки - почитаю.

я просто так и знал, что тема сведется к обсуждению целесообразности. но ведь интересно пообсуждать и разные технологии.

 

На каркасе лежат перекрытия. Заполнение 3Д панелями не выигрывает не по материалам не по трудоёмкости ни монолиту, ни тилтапу. Арматуры больше чем Алекса и примерно одинаково с вариантом Вилдката. штукатурного раствора в 2.5 раза меньше чем бетона у Алекса примерно одинаково с Вилдкатом, но он вдвое дороже бетона на щебне. В итоге только заполнение каркаса выходит как стоимость стен из монолита и плит. Значительно прибавит стоимости каркас. В результате будет в 1.5-2 раза дороже, зачем это нужно, из любви к искусств? 3Д панели обоснованно использовать при машинной штукатурке и больших объёмах, а если всё так же мешать в груше и катать тачками смысла нет.

 

Зачем обсуждать заведомо нежизнеспособные технологии? Можно построить дом навалив 400 кубов армированного фиброй железобетона и вырезать из неё дом джидайским мечом.

 

Фигня.

 

benh, Вы может хороший человек, только с такими настроениями - изыйдите из данной темы.

 

тоже, интересная "технология"...из той же серии, обсуждения...но сейчас, говорят, мечи в дефиците...без удостоверения джидая не дают...

 

AristoCrown, про джедаев Вы всё ж гипертрофируете.

предложенные мною варианты куда более реальные.
о том что они заведомо не жизнеспособны - пока что я бы не был столь категоричен. надо все взвесить.

 

тут Вы делаете логические ошибки.
не несущим стенам не нужна арматура. это как минимум.
ну, можно конечно сетку-рабицу заюзать подштукатурку...

опять логические ошибки.
штукатурного раствора под 3д с каркасом - не больше чем у Вилдката.
что касается заполнения самих 3д с целью звукоизоляции, то здесь не нужен дорогой торкрет-бетон.
подойдет любая песко-цементная байда под м100 прочности.

и заполнение такой песко-цементной байдой предположительно не сложнее чем по схеме Алекса.

значительно - эта скока ?
в десять раз дороже вызова крана ?

а возможную экономию на стенах Вы не берете в рассчет ?

Мюнхгаузен взял себя рукой за голову и вытащил себя из болота.
так и Вы, никаких полноценных рассчетов не привели, все фразы строятся на эмоциях и потом опираясь на фразы, опирающиеся на эмоции, делаются какие-то окончательные выводы.

з. ы. кстати, а Алексу жб-дом джежаи потом утепляли ?!

 

В ролике мне не понравилась арматура внутри утеплителя. А вообще-то я хочу похожим образом сделать наружную сторону стены. Сетку привяжу не арматурой, а веревкой и облицую не торкретом, как это, похоже там намечается, а в четверть кирпича. Ну и колонны для самостроя будут лишними - в таком каркасе делают утолщения и ребра, и они несут всю конструкцию.

 

Решил я пожить в джедайском миру AristoCrown, где вместо кранов работают джедаи, то есть бесплатно.

и таки прикинуть стоимость жб каркаса.

данные берем отсель
http://теплостен.su/dom-03.htm

колонна условно 15х20
арматура 4прута по ф10 и перемычки ф5 с шагом 20см

итого порядка 5.5кг арматуры на условный погонный метр каркаса.

арматуру будут вязать джедаи, то есть бесплатно !

бетона на условный погонный метр уходит 0.03куба. заливать бетон будут джедаи ! (в обмен получат апгрейд третьей степени мечу и в подарок - китайский фонарик)

бетон 3тыщи за куб, арматура 20тыщ за тонну.

итого 110р+90=200рублёу за усл. погонный метр каркаса.

в двуэтажном доме 6х9 метров порядка 174 усл. погонных метров каркаса.

итого 174х200= 34800рубъ.

это себестоимость каркаса, ибо пологике AristoCrown труд джедаев - бесплатен.

еще стоит отметить, что на месте колонн все равно заливался бы бетон.
то есть его надо вычесть из себестоимости.
итого останется.19140рубъ.

так ведь и это ж еще не все !

безусловно для колонн предусматревается дополнительное(~чрезмерное) армирование.
но ведь по снипам и стены надо армировать. сам ведь AristoCrown про армирование говорил !
то есть если виртуально предположить, что уберём колонны и на их месте останутся простые стены, то армирования будет в два раза меньше.

итого жб каркас добавляет к стоимости строения лишь 9570рубъ за счет дополнительной арматуры.
в моей местности боюсь что за такие деньги и на одну смену кран не вызвать.

(примечание: умышленно местами допускаю логические ошибки - AristoCrown научил)

 

Вы про ecobest ролик, где работяги в оранжевой форме ?
арматура 4мм там действительно протыкает псб в среднем 30 протыканий на 1квм. в итоге это на 5-15% ухудшает теплоэффективность стены.
но там ведь полноценные 3д-панели. я то по другому буду делать ! не будет там у меня протыканий.

веревкой (естественно синтетической) я тоже думал сетки привязывать. но по другому поводу - утеплять садовый домик. и не исключено, что именно так в итоге и сделаю.

кладка кирпича по коммерческим тарифам у нас одинаково за 1квм что в пол что четверть что полный. (в переводе порядка 500рубъ за 1квм)
стоит отметить, что пол-кирпича надо армировать через каждые 5 рядов кирпичей.
а в четверть пожалуй каждые 2-3.
и не понятно зачем Вам сетка коли будет кирпич. сетку веревкой к стене, а к сетке анкерами армировать кирпич ? ой ли не хлипенько выйдет ?!

про утолщения и ребра, которые я в теме weldcut называю псевдо-колоннами - тоже вариант интересный.
но другой вариант - полноценный жб каркас.
излишен ли и по какой его технологии делать - как раз и желаю разобраться в данном топике.

 

Итак чуть посерьезнее. и предположим, что джедаи улетели на Марс.

в доме двуэтажном 9х6 каркас приводит к удорожанию на 9570рублей.

монолитные работы по стене - 2 760,00руб
монолитные работы по колоннам - 2 570,00руб
разница 210рубъ.

например
http://www.inritoppol.ru/price/monolit/

в каркасе упоминаемого дома порядка 5.22 кубов

итого удорожание работ на 1096рублей.

9570+1096 = 10666 рублей

в таком здании порядка 180квм стен.

10666: 180 = 59рубъ.

Вы желаете утверждать, что я не съекономлю 59рублей на каждом 1квм стены на счет каркаса ?

 

Щаз бегло прикину.

армирование стен порядка 60кг арматуры на 1куб.
так как есть каркас и стены не несущие, то можно(но не нужно) вообще арматуру в стенах выкинуть.

у weldcut средняя толщина стен 8см. у алекса не помню, но вряд ли меньше 10см.

итого 180квм х 8см = 14.4кубов

=864кг арматуры.
= 17280рублёу

17280: 180 = 96рублей экономим только за счет удаления арматуры из стен при наличии каркаса.

 

На видео с обоих сторон пенопласта сетка примерно 3х50х50, она не работает в силовом каркасе дома, но по факту она есть, штукатуриться она 20-30 мм слоем штукатурки стоимость которой будет на уровне м400 бетона. Количество этой штукатурной сетки примерно равно количеству всей арматуры в плитах по тилт-апу.
У Алекса арматуры примерно вдвое меньше. Добавим при этом арматуру каркаса, у Алекса и Вилдката такой арматуры по периметру и проёмам меньше в 2-3 раза. Итого металлоёмкость вашей затеи в 1.5-2 раза выше.
По раствору, вашего бетона и штукатурки примерно одинаково с количеством раствора на тилтапе. И в два раза ниже чем при монолите. Штукатурный раствор примерно вдвое дороже бетонного, значит по цене одинаково с Алексом и дороже чем у Вилдката. Итого по расходам на материалы ваш способ более затратен.
Здесь не учтена необходимость оштукатуривания стен Алексом, у него наверное будет 5-10 мм слой изнутри и 3-5 мм слой снаружи.

 

AristoCrown, я вместе с Вами с удовольствием покритикую то греческое видео - ECOBEST.
там дорогой метало-каркас и еще полноценные 3д-панели.
безусловно такая система дороже минимум в 2 раза и Алекса и Вилдката.

но Вы не внимательны. я же уже отвечал Билли-Бонсу, что арматуру (сетку) можно убрать.
если греки не убрали - это их проблемы.

металлоёмкость моей идеи для конкретно приведенного здания предположительно выше на 9570рублей.
но с учетом отсутствия арматуры в стенах металоемкость ниже на 7710рублей.

цифра конечно смешная на фоне всех затрат. потому нужно комплексно все взвешивать.

с системой Алекса при всей ее интересности думаю не стоит сравнивать бо
там возводится голая коробка без утепления и внеш-внутр отедкли.

а вот с Вилдкат надо повнимательнее все сопоставить.