1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Технологии строительства жб каркаса

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Домовладец, 23.02.13.

  1. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    кстати, а вот тут, пожалуйста, поподробнее !

    я в теме Вилдката уже отписал, что есть основания полагать же недобор арматуры у него.
    а куда ж еще раза в два то меньше ?
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Периметр стен 30 м 3 пояса 90 м 174-90=84м. Колонна на два этажа 6 м 84:6=14 колонн, грубо говоря через 2 м по периметру. Сразу на вскидку арматуры в колоннах больше чем во всех домах Алекса и Вилдката.
    Теперь, меня несколько смущает несущая способность такого каркаса. На двух двухметровых балках опёртых по концам сечением 15х20 лежит 6 метровое перекрытие 12 кв м. Для чердачного перекрытия наверное на грани, для межэтажного балка слабая, так что либо балку усиливать, либо учитывать несущую способность заполнителя, либо уменьшать шаг колонн.
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    AristoCrown, пожалуй Вы не верно представили каркас.
    на первом этаже 12 колонн и на втором 12. (шаг 3 а не 2 метра)
    балки перекрытия не по 6 а по 3метра.

    пояс не только по периметру, но условно и решеткой.

    давайте забудем систему Алекса - я щаз бегло глянул его тему, там у него арматуры кот наплакал.

    в системе Алекса недобор арматуры смотря как считать 10-40%

    на мною приведенные колонны 15х20 необходимо 3.6 кг на усл. погонный метр.
    я же впаял аж 5.5кг !
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Хотя пояс решеткой можно убрать. ведь мы ж о стенах говорим ! остается пояс по периметру.
    но такой пояс есть и у Алекса и у Вилдката. либо его подобие, то есть столько же бетона и в 2 раза меньше арматуры.

    по себестоимости единственное удорожание от каркаса - это в 174 погонных метрах в два раза больше арматуры.


    сорри даже не в 174, а только в 102.
     
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я живу в 5 КПД, несущие стены толщиной 120мм армированы двумя сетками 200х200х5 и двумя нитками 12 по периметру и проёму. Этого достаточно для 5-ти этажей. У Вилдката армирование примерно такое же, то есть избыточно для 2-х этажного дома. С учётом незаводского бетона уменьшать не стоит, увеличивать то же смысла нет. У Алекса в 150 мм монолите арматура по периметру проёмов, по периметру поясов, в углах и короткие штыри через полметра для связи слоёв заливки. Увеличивать количество арматуры то же смысла нет. Самые страшные нагрузки на плиты Вилдката были при их подъёме во время монтажа дома, статику выдержит и арматура Алекса. Совсем иначе выглядит армирование монолита в сейсмоопасных зонах, две сетки 150х150 из 12 арматуры. В вашем случае арматуры может получится как у Алекса и Вилдката вместе взятых :)
    Я попробую лить монолитом как у Алекса, но ребристое как у Вилдката.
     
  6. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    102 усл. погонных метра с сечением 15х20 - это 3.06 куба.

    в этих кубах арматуры на 60кг/1куб больше чем у Вилдката и Алекса - итого аж 183кг металла.

    что есть около 3672рублей.
     
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    У него достаточно арматуры, больше не надо.
     
  8. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Немножко уходим от темы, но я на цифрах доказал - каркас удешевляэ конструкцию. ;);)

    я тоже за гибкий подход.
    вчера "разработана" :aga: новая технология. peikko-lite.

    2.2) отливаем на земле псевдо-колонны, балки перекрытий итд аля Вилдкат. 10х15х3метра
    вес колонны под 100кг - поднять не так и сложно.

    колонны идуть с шагом в 60см. подымаем, скрепляем. заполняем пенопластом и сетками. дом готов ! :)]

    в чем-то это аналог ЛСТК, но должно быть дешевше.

    о целесообразности - пока еще в раздумьях. :|:
     
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А что делать, типа мокрый фасад с 2-х сторон? С мокрым фасадом у нас всё выглядит достаточно не однозначно, в том плане, что там эта дешёвая технология, железная сетка и толстый слой штукатурки это дорого, а вот стеклосетка и тоненький слой дешево, там экономят понимая, что за экономию получают снижение качества, а у нас? А у нас качественная стеклосетка дороже металлической, комплект фирменных материалов на 3 мм "фасада" дороже 30 см тупой ЦПС, и зачем тогда нужен этот мокрый фасад? По обезъяннему делают как там, не принимая во внимание что это дороже и в конечном счёте менее надёжно чем обычная штукатурка по металлической сетке. Так же и ваш отказ от арматурной сетки в заполнении не приведёт ни к какой экономии. А с учётом большой вероятности попасть на поддельные материалы даже заморачиваться не стоит. Если сечения балок вы взяли из их систем, значит заполнитель там несущий, балки слабые для перекрытий.
     
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Отказ от сетки- это один из вариантов экономии. (надо ж аргументировать экономию от жб каркаса ! ;))

    хотя я так не буду делать. очевидно, что штукатурка лучше держится по сетке.
    кстати Вилдкат кажется напрямую пенопласт штукатурил.

    в полноценных 3д-панелях. с двух сторон 50х50х4 сетка. и еще W-связи.
    это все не так дешево.
    если стена не несущая - можно чисто для штукатурки куда более дешевые сетки юзать.

    заметьте, и Вилдкат и Алекс при качественной отделке тоже обязаны заюзать такие сетки.

    сечения балок я взял с
    http://теплостен.su/dom-03.htm

    и там переизбыток раза в полтора арматуры.
     
  11. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Давайте посчитаем стоимость такой колонны и перемычки 60 см до соседней колонны. Особо крепёжные уши интересуют. Наверное 5мм листа хватит и после приварки к арматуре нужно будет всё на гальванику свозить, все пластины и сварные швы необходимо оцинковать, сварщик для этих работ нужен квалифицированный., я бы для себя заварил бы но электродов бы вдвое больше профи пожёг. Крепёж то же нужно оцинкованный, не кетай из центра крепёжных изделий.
     
  12. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    AristoCrown, эть так, одна из идей. вдруг что родится.

    стоимость такой колонны пока не смогу привести.
    жду прайслист от регионального peikko.

    с оригинальными металлическими узлами peikko думаю выйдет не дешево.

    перемычки также отливать.

    сварка исключается. или болты аля пейкко. или както арматуру вязать.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Нет там переизбытка, и сечение колонн и балок по середине смотрите поболее.
    Технология заточена под быстрое строительство большим количеством рабочих. Каркас позволяет вести работы по закладке стен одновременно на двух этажах
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    В этом здании не было переизбытка арматуры. Таганрог 2012.

    [​IMG]
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Про peikko-lite.

    AristoCrown, по прочности будут нарекания ? ведь система слизана с Вилдкат. более того - во всех колоннах будут по две арматурины, и не ф8, а ф10 да еще и с перемычками меж арматурин !

    что касается перемычек в 60см, то ведь у Вилдката нет горизонтальной арматуры. так ведь ?

    а балки перекрытия на колонны можно надевать похоже как в этом ролике с 40секунды

    !

    только представьте что панели под углом в 90 и балка заходит на колонну на 10см