Технологии строительства жб каркаса

Вы имеете в виду что каркас-конструкция просто из отдельно стоящих колонн 10х15 с шагом в 50см. (цифры 1к1 с Вилдкат взяты)
будет раза в два слабее чем конструкция в которой промежутки между этими самыми колоннами заполнены 5см толщиной бетона ?
дык это понятно !

чистаа по цифрам
15х10=150
5х5=250

но ведь пустоты меж колонн потом заполним.
спросите в чем фишка вообще ?
колонну 10х15 можно поднять без крана. панель Вилдката - никак.
а дальше надо все считать-сопоставлять.

 

я как и писал - первые домики скорее придется строить из сил. блоков.
но это точно не дешевле. и не быстрее сам процесс укладки.
но быстрее согласование самого проекта.

да-да. мы все пристальнее присматриваемся к тильтапу.
прощай 3д-панели ?

 

Если понятно, то понятно и то что у Вилдката нет двухкратного запаса по прочности, для 4-х этажей его плиты использовать не стоит. А вы с лёгкостью решили сделать вдвое слабей но примерно за ту-же цену. Наверное вы считаете, что у нанимаемой вами фирмы фиксированная цена на куб бетона? Хотя кубов в вашем варианте практически одинаково. Какой смысл?
Что это за цифры и что они демонстрируют? Наверное площадь сечения? Насрать на площадь для нагрузок на сжатие было бы достаточно стен из бетона в 1см. Проблемы с изгибающими нагрузками, а против них ваши колонны сильно проигрывают. Как бы подоступней... взять склеить кубик из 12 спичек и обклеить крани папиросной бумагой, получиться очень прочный куб, на него можно встать человеку кубик выдержит, у вас "бумаги" нет вам необходимо увеличивать прочность спичек, для этого вы напихаете в них в 4 раза больше арматуры, но всё равно получиться слабее. Псевдоколонна Вилдката усилена от изгибания в по поверхности стены сотню раз, внутрь в десятки, и только наружу одинаково с вашими колоннами, но от изгибания в эту сторону поддерживает противоположная стена, через монолит перекрытия. Ваши колонны одинаково хлипкие во все стороны, отсутствие связей с заполнителем не позволит ему работать совместно с колоннами.

 

Помните посылочные ящики старые из оргалита с деревянными реечками по граням? Вот это вариант Вилдката. А если убрать оргалит и увеличить сечение реек вдвое-это ваш вариант.

 

AristoCrown, Вы как-то писали.

этим летом займетесь ? есть своя темка тут на форуме ? и почему все-таки не тильт-ап ?

скользящая (переставня) опалубка - тоже интересный вариант. я думаю Вы заметили, что я себе голову дурю абсолютно разными технологиями.

 

Что не сркепленные колонны (по аналогии скрепления спичек бумагой) слабее - это понятно.

но
1) я ж писал. фишка в том, чтобы справиться без крана. колонны 10х10 можно поднять ручками.

2) когда колонны установлены в них ведь будут места крепления для горизонтальной арматуры (три прутка на стену) и места крепления для сетки 100х100х4.
на сетку эту будет бетоно-инъектироваться или торкретироваться 5см бетона.

 

Пока хвастаться не чем, електричества не дадут и буду не строиться а судиться всё лето.
Строение планируеться не большое, объём заливки стен 7 кубов, Я на перестановки опалубк и выравнивании площадки под плиты одинаково времени потеряю. До забора метр, до паханого 2 м, с торцов куча грунта и лужа с верховодкой. И сетки арматурной не продают у нас

 

Без неподтверждённых расчётами разговоров о прочности давайте оценим себестоимость стены высотой 3 м длиной 10 м без проёмов, изготовленные по разным технологиям, с одинаковым утеплением (ППС не считаем), с одинаковой отделкой, (тё снаружи у нас пенопласт), раствор покупной.
1 Вариант монолит 120 мм
Арматурная сетка 150х150х3 60 кв метров
Арматура по периметру плиты 2 нитки 8-ки. итого 52 погонных метра.
Бетон М200 3.6 куба
Расходы на опалубку:
Фанера 2.44мх1.22мх12мм -4 листа
Брусок 40х75 60 погонных метров
Крепёж разный 500 руб.
Работы:
Установка арматурного каркаса 8 ч. часов.
Изготовление опалубки-4 ч. часа
Перестановка опалубки 6 раз по 30 минут на каждый из 4 щитов-12 ч. часов.
Заливка бетона. Доставка тачкой на расстояние 15 метров, поднятие вёдрами на высоту опалубки. По технологии входит 0.6 кубометра в день, 600 ведёр или 50 тачек. -24 ч. часа.
Крепление пенопласта к стене 8 ч. часов. Всего 56 человекочасов.
2 Вариант Тилт-ап
Арматурная сетка 150х150х4 30 кв метров
Арматура по периметру 2 нитки 8-ки, в каждое18х3, для подъёмных петель 4х3 итого 118 погонных метров.
Бетон М200 1.5 куба в плите и 0.8 куба в рёбрах сего 2.3 кубометра.
Расходы на опалубку:
Доска 40х150 32 погонных метра
Крепёж разный 200 руб
Работы:
Подготовка площадки под заливку 20 ч. часов разделить на 10 циклов 2 ч часа
Изготовление и перестановка опалубки 2 ч часа.
Укладка арматуры 4 ч часа
Укладка пенопласта 4 ч часа
Заливка бетона 8 ч часа.
Установка плит 2 ч часа, 1 час работы крана.
Итого 22 человекачаса +1 машиночас крана.

Давайте ваши цены на материалы и расходы на вариант с колоннами.

 

Так можно рискнуть из кирпичей ложить. сами ж говорили может даже дешевше статься.
но ведь не инновационненька это !

про 2 метра - это видимо Вы к тому, что кран не проедет.
с краном есть и другие проблемы. электролинии например.

без арм. сетки плохо живется.

и Вы не покритиковали этот вариант:

 

Делать такие колонны нерационально. Ни то, ни сё. Впрочем, AristoCrown, уже о том-же писал.

(оффтопик) Тогда уж проще сделать сплошную монолитную ж/б стену толщиной 10 см. Послойная заливка с переставной опалубкой. Есть тема очень похожая https://www.forumhouse.ru/threads/84060.

Переставлял на следующий день. Колонны делались параллельно со стеной. С утра до обеда - перестановка опалубки стены и колонн, после обеда - замешивали и укладывали бетон.
Я замешивал в бетономешалке с барабаном 160 л, за один замес получалось ~70 л бетонной смеси - 2 тачки. Первую тачку укладывали вдвоём, я и жена, вторую я только подвозил и шёл загружать бетономешалку. Жена вторую тачку укладывала одна. Укладывали короткими лопатками.

 

Оо ! знатно рассчитали !
я думаю не смогу такие цифры выдать.
это займет некторое время.

кстати варианты то три у меня.
тут подробнее
https://www.forumhouse.ru/threads/189372/page-4#post-5656471

сам пока не решил какой лучше.


кстати, спасибо всем за участие в этой теме !
я человек рациональный, к разумным доводам обязательно прислушаюсь.

 

Если заказывать на фирме кладку куба кирпича будет по фиксированному тарифу, а на инновации возьмут 3-5 кратный множитель. И при наличии работы не станут связываться с вами.

 

А смысл?
Это если делать купол или круглый дом, тогда подобные технологии могут помочь.
А для простой плоской стены только лишняя затратность. Либо оборудование нужно, либо долго и нудно бетон вручную набрасывать, а потом это ещё и разравнивать.

 

на это пока что сложно ответить.
надо всё-всё взвесить чем я собственно говоря теперь и занимаюсь.

а так-то торкретирование меня отпугивает даже сильнее чем кран.

вот человек уже два дома отстроил
https://www.forumhouse.ru/threads/111153/
https://www.forumhouse.ru/threads/175315/

дом получается красивым и теплым

на это видео смотрю с некоторой истерикой. это надо же ТАК !



а вот расценки за такой ручной труд

 

AristoCrown, повнимательнее почитал Ваши рассчеты.
покритиковать там могу каждое предложение, но не буду.

если в кратце - полноценную монолитную конструкцию я не рассматриваю вообще. она явно дороже будет.

есть классическое 3д. есть тильт-ап. вот между этих технологий надо выбрать.
тильт-ап кстати во многом выигрывает.

и есть модифицированное 3д. например с псевдо-колоннами что я пишу.


вот из-за колонн и псевдо-колонн (=жб каркас) я и завел тему эту.