1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Гравитационная горелка на пеллетах

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Дмитрий Донецкий, 23.02.13.

  1. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    В этой теме я уже писал. Повторюсь...Когда заинтересовался идеей САМОЙ ДЕШЕВОЙ пеллетной горелкой, т. е. - гравитационной, то...увы... pelletron не нашел! Даже не знал, что такое есть.
    Кстати, Илья. Ролики про pelletron на Ютубе есть, но...захожу на Ютуб, набираю в поисковике:
    "пеллеты, гравитационная горелка"... и pelletrona там не нахожу! Наверно, надо в тегах под видеороликами прописать?
     
  2. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Пользуясь случаем:
    1) Какой конкретно котел Вы рекомендуете под свою горелку?
    2) Какой там получается КПД всей системы?
    3) По какой методике этот самый КПД определяли?
     
  3. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    Хорошие вопросы задал Дмитрий. Было бы интересно получить на них ответы от уважаемого Iglss. ;)
     
  4. Iglss
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511

    Iglss

    Живу здесь

    Iglss

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Горелка сделана не под "конкретный" котел. Есть три требования к котлу:
    - газоплотные дверки и возможность уплотнения прочих дырок
    - нижняя дверка (или ее верхняя часть) должна выходить в камеру сгорания, а не в зольник
    - конструкция нижней дверки позволяет поставить горелку (либо установить монтажную пластину).
    ДОН, ЯИК, КЧМ, КС-прочие и так далее, подобных котлов очень много.
    С котлом КС-ТГ-31,5 получается примерно 92%.
    Температура и расход входящего воздуха, температура и расход отходящих газов, температуры воды на входе и выходе, скорость потока и объем воды, массовый расход пеллета. Формулу не дам.
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    И какова температура отходящих газов, при работе вашей горелки в этом котле?
    Вроде как логичные выкладки.
    Формулы не дадите, потому что не хотите? Так это секрет полишинеля. ;)
    Все нужные формулы, для расчета КПД котла, присутствуют даже в этой теме.
    Но в связи с этим непонятно, почему у вас, на вашем сайте, для пеллет с теплотворностью 18 мдж /кг, при цене пеллет 5 руб. за 1 кг, стоимость одного квт*часа на пеллетах равна 1.0 рублю? Ведь для этого КПД тандема горелка/котел должен быть равен ровно 100%. Чего, как известно, невозможно.
    Не говоря уже о том, что древесных пеллет с теплотворностью в 18 мдж/кг просто нет. Для такой теплотворности это должны быть пеллеты, изготовленные или с каких-то мебельных отходов, пропитанных невесть чем, или пеллеты из лузги подсолнечника, с остатками масла.
    А реальная, физическая теплотворность реализуемых в России пеллет ближе к значениям 17,2-17,5 мдж/кг.
     
  6. ЗОТАрус
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Красноярск
    Добавлю, что и КПД максимальный бывает на номинальной мощности, а котлы на номинале 2-3 недели в году работают, так, что КПД еще надо скинуть, а стоимость кВт*ч прибавить. Реально ниже 1,3- 1,4 рубля за 1 кВт*ч на пеллетах не получить.
    Отсутствие на пеллетроне или аналоге терморегулятора - еще 10% к себестоимости надо прибавить.
    Низкая газоплотность котла, например КЧМ - КПД паспортный 78%, после обмазки мастикой и ряда слесарных работ, добавит еще процентов 20-25% к себестоимости, т. к. тянуть будет со всех щелей, а не через горелку.
    Так, что за 1 кВт*ч на таком тандеме КЧМ-Пеллетрон к 2 рублям подошли. Вроде и электроотопление тогда рядом по цене, и угольный котел с вертикальной загрузкой 1,6-1,7 рубля за 1 кВт*ч рядом.


    Еще один момент:
    пеллетрон будет хорошо работать с котлами с низким аэродинамическим сопротивлением, либо на мощности раза в два-три меньше номинала. Т. е. на более низком КПД.
     
  7. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.638
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Донецк
    Простите, вот этот момент непонятен. О чем идет речь?
    Что именно добавит 20-25% к себестоимости?
    Амортизация затрат на обмазку котла?
    Или эти самые "+25% к себестоимости" появляются, если котел не обмазать?
     
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    Просто фраза у ЗОТАрус построена слегка неудачно. ;) Он хотел написать, что в котле КЧМ, даже после обмазки мастикой, все равно будет тянуть со всех щелей. Что и будет ухудшать КПД горелки. 25 % падение КПД запросто можно получить.
    Но автор горелки об этом прямо предупреждает - котел должен быть газоплотный.
     
  9. Iglss
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511

    Iglss

    Живу здесь

    Iglss

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не очень хочется вступать в полемику со спорщиками, но DINplus содержит указание на теплотворную способность пеллета >18 мДж, покупайте качественный пеллет и будет вам счастье;). Да, вы правы, 92% дадут уже не 1 рубль, а 1,08 рубля, однако 0,15 Вт/(м*К) это то же не стандарт теплопроводности современного здания, постройте дом со стенами 0,1 Вт/(м*К) и вот вы уже имеете на 20-25% меньший расход топлива. У дровяного котла вообще нет такого показателя как номинальная мощность, и все указания мощности более от лукавого маркетинга.
    Возьмем тот же Дон, который по сути является буржуйкой с водоохлаждаемыми стенками, сделаем закладку топлива 6 кг (т.е. полную топку) и зажжем. Далее есть два варианта развития событий. Если оставить дверку открытой и обеспечить свободный доступ воздуха в котел, то горение будет достаточно эффективным, но очень быстро разгонится до мощности 50-60 кВт и закладка сгорит полностью примерно за 20-25 минут. Этот, да и любой другой котел низкой мощности физически не способен использовать это тепло, поскольку не имеет соответствующей площади теплообменников. Низкая температура пламени (прим. 800-1000 градусов) и большой избыток воздуха весьма способствуют тому, что большая доля тепла улетает с дымовыми газами. Если же прикрыть дверку и ограничить доступ воздуха в котел, интенсивность горения конечно снизится, чего нельзя сказать о интенсивности термического разложения древесины, которое будет идти очень даже весело и при прикрытой дверке. В результате из трубы пойдет белый дым (вообще не горевшее топливо, черный дым - недогоревшее топливо, на стенках теплообменника начнет осаждаться сажа, а в более холодных местах жидкие продукты термического разложения, которые все многократно наблюдали в своих котлах и трубах.
     
  10. Iglss
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511

    Iglss

    Живу здесь

    Iglss

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Поэтому ни о каком 78% КПД в таком котле речи вообще не идет. Получить эти 78% можно только очень хитрым способом, сжигая очень малое количество топлива, скажем не более 1 кг, что бы не допускать разгона и точно дозируя воздух, чтобы получить более высокую температуру пламени. Но вы же не будете все время сидеть рядом с котлом, подбрасывая в него щепочки?
    В горелке "Пеллетрон" одновременно горит всего 42 грамма топлива. При этом температура факела на выходе из горелки достигает 1500 градусов Цельсия. Вкупе с весьма малым расходом воздуха, прим. 9 л/с это обеспечивает условие для лучистого теплообмена, который в отличии от конвективного в таком котле работает весьма неплохо. Именно поэтому при эксперименте был использован котел 31,5. Снижение мощности горелки ведет к снижению расхода воздуха, но температура факела остается практически неизменной, поэтому эффективность теплопередачи только повышается.
     
  11. ЗОТАрус
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Красноярск
    Низкий КПД котла добавит к себестоимости вырабатываемого тепла, т. к. оно в прямом смысле вылетает в трубу.
     
  12. Iglss
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511

    Iglss

    Живу здесь

    Iglss

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я бы сказал, что работать будет лучше не с котлами с низким аэродинамическим сопротивлением, поскольку еще раз акцентирую внимание на то, что расход воздуха через горелку весьма мал, да и большая часть современных котлов вообще не имеют сколько-нибудь значимого газодинамического сопротивления, а будет работать лучше с котлами имеющими большую площадь теплообменника в свету факела. Скажем на том котле, который показан на сайте (Куппер ОК-16), получить КПД 92% будет уже затруднительно, поскольку котел ОЧЕНЬ маленький. Улучить ситуацию можно было бы если выбросить колосник и опустить горелку к самому поду котла, поскольку у него рубашка до самого низа зольника, но хозяин захотел оставить возможность топить дровами.
     
  13. ЗОТАрус
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    ЗОТАрус

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Красноярск
    Да у Куппера топка маленькая. А что скажете про регулирование? Без этого нельзя считать работу горелки эффективной. Есть в дальнейшем планы?
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    Ну-ну, забавно. Вы, извините практик или теоретик? Если практик, то прошу обратить внимание на этот пост, в котором уважаемый avia выложил несколько сертификатов на испытанные им пеллеты. Ни о каких 18 мДж/кг и речи нет.
    В довесок к сказанному предлагаю вашему вниманию очень интересную статью о пеллетах, в которой развенчивают миф о возможности иметь теплотворность пеллет 18 мДж/кг и выше.

    Я прав в том, что указал на неточность в выкладках на вашем сайте. А где гарантия в том, что вы, будучи неаккуратны в этом моменте, будете аккуратны в других, более важных?
     

    Вложения:

  15. Iglss
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511

    Iglss

    Живу здесь

    Iglss

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    582
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Екатеринбург
    Планы есть, но я уже писал, что все не так просто как кажется.