"Несовременная" схема отопления - 3 уровня

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И это точно, если посмотреть в корень, "безрамным" мог быть только цокольный этаж, другой "придирчивый" спросит: а почему не единообразно?

 

Как говорится, обкатанная технология (на двух этажах)! Зачем ее менять (для третьего)?

 

Точно так!
Мой друг совершенно точно и подробно описал наши мотивы "рамной установки" ОП в подвале.
Даже при фиксации рамы в одной точке к стене- бурились только в растворный шов м/у кирпичами т. к. они пустотелые (к тому же узкие 70мм).В отверстие пробка/саморез. Надежного крепления просто забив крюки-арматуру в стену не получилось бы однозначно ввиду этого кирпича.

Кстати!
Для статистики/планирования(может кому пригодится)- посчитал:
на монтаж 21 чугунного радиатора, полностью, включая спец. рамы крепления ушло вчистую у нас с Андреем 9 рабочих дней.
Не знаю много ли это или мало, но мы "спешили не спеша"-главное было качество.

 

Доброго всем дня!
Продолжу отчет в хронологическом порядке.
Все сварочные работы закончены, все (по плану) обвязано-подключено-запаковано.
Реальная схема в железе сейчас:

Наиважнейший момент перед запуском системы (хоть и руки чешуться)-опрессовка. Волнуюсь .
Притащили старого друга (по прошлогодней опрессовке разводки)
Компрессор подключили к сливному ШК коллектора обраток в котельной. Закрыли ШК на РБ и открыли все остальные какие есть. Ну и давай "надувать".
Скажу сразу пьесса об опресовке была в 3-х актах. Сначала закачали 2,5 атм.
Обильную пену с малым содержанием воды чтоб была делали в ведре.
Жидкое мыло/шампунь с водой, взбивали шуриком-Андрей согнул из электрода венчик-


Пена получалась отличная-прямо пригоршней хоп сразу на весь узел, где несколько паковок-
стоит не сползает долго-наше дело разглядывать.

Ну и началось- обнаружилось самое интересное- привет нам с Андреем от китайцев!
Пузыри-пузырики...

Те самые четыре проходные заглушки на радиаторах, окрашенные совместно с радиатором порошковой окраской и надували пузырьки. Не все и не везде конечно. С одной вообще ДУЛО!
Исследования показали:
Где дуло (одна пробка) -вообще не было прокладки, где пузырилось хорошо-было не затянуто, где чуток маленькие надувались было затянуто слабо- резьба на пробке была длинновата и упиралась во что-то внутри радиатора.

Лечили все это нашими черными прокладками (они потолще силиконовых родных)
Тянули от души, макнув в нашу пену-результат отличный. Мертвяк.

Нет, конечно я был счастлив до безумия что (главное) межсекционные соединения абс. герметичны.
А так то полное раздолбайство и наш привет с другом (матом) производителю Коннер!
Делов то -за день был снят/поставлен на место 21 радиатор ровно 3 раза, так как лечили только проблемные, отмечая. Затем повторно прессовали и выявлялись еще (может не разглядели)-
опять снимать- и так 3 раза. Последний раз качнули 3 атм.

По большому счету радиаторы все же понравились, как Андрей сказал видимо их на заводе прессуют без этих крышек, затем раздолбаи их вручную накручивают (где как) и вперед-на порошковую покраску. Положили бы в комплекте-мы б сами накрутили и вопросов бы не было.
А так- как друг говорил-рука не поднималась пробовать тянуть заводское окрашенное.

 

После того как "китайский массаж спины" (3 раза х 21шт х 50кг в среднем) закончился, никаких даже подозрительных пузырьков не обнаруживалось даже при давлении 3 атм.
Под конец били рекорды по скорости
...снять/поставить чугуняку + перекрутить крышку= 10мин.
Теплыми словами постоянно вспоминали наших американок, с честью показавшими себя !
А еслиб у нас стояли сгоны?

Загодя запаковали манометр в свободный ШК для слива.
Опустили давление до 2,6 и оставили на ночь
Утром приехали: как по науке-снижение на 0,1 за счет остывания темп. воздуха.
Вот вроде бы и все.
Можно приступать к заПУСКУ системы!

 

Доброго дня друзья!
Затянул с отчетом по запуску СО……………..- так их было ДВА!
Расскажу по порядку:
Открыли ШК на РБ, перевели все краны в котельной (на байпасе ЕЦ/ПЦ) в положение ЕЦ.
Врубили котел «на всю»-напомню пока ждем газ- стоит маломощная времянка- ЭК на 9кВт.
В отличие от прошлогоднего запуска (без радиаторов) я с замиранием не ждал- "попрет-не попрет".
Куда оно денеться!
Ожидаем ЕЦ... градусники на обратках увидят, что ЕЦ пришла.
Покуриваем.



Ну вот и сила природы-
лев/прав с 1-го этаж
лев крыло подвала
прав крыло подвала

СО запустилась-впереди самое интересное-бегать счупать ,
заодно маевских крутить.

 

Временно впакованный другом манометр для опрессовки-исправно показывал естественное давление в системе-давление высоты водяного столба (до РБ на мансарде)


Забыл рассказать как заполняли водой СО-
Заполнялись "снизу".
Подключили шланг с водопровода -в сливной ШК коллектора обраток и малым напором начали заливать. По расчету в системе с радиаторами должно быть около 500 л с мелочью.
По водосчетчику в итоге так и вышло-520.
Далее пошли выпускать с маевских воздух по радиаторам подвала.
По мере поднятия вод. столба-с радиаторов 1-го этажа, далее с радиаторов мансарды.
Усе-е.
Пока котел нагонял температуру, а ЕЦ набирала обороты-походили с Андреем еще разок покрутили на радиаторах маевских-воздуха было мало, видимо сказалась неспешное заполнение системы.


Теперь только ждать прогрева дома (на момент запуска было в доме +8-10)

 

Ч/з сутки.

Наутро открыв входную дверь ощутили долгожданное ТЕПЛО В ДОМЕ.
В прихожей теплотища...-падаю на пол- ВТП ж у нас там стальной- бетон теплый!
Вся стройобувь что была в прихожей-суха и тепла как никогда.
Даже не раздевшись/переодевшись:
Ломимся наперегонки с другом ко второму ВТП в санузле-бетон теплый!
Руками по всем радиаторам первого этажа-все радиаторы все теплые!
На мансарду бежим ч/з 2 ступеньки-все радиаторы очень теплые!
_
Взмокшие и счастливые спускаемся в подвал - в котельную:

обратки 1 эт- подвал-
Последней буржуйской модели адаптивный насос привыкает к своей работе-адаптируется
-быть на "всякий случай"

Котельная самое теплое место в подвале- +22
По прошлогоднему запуску знаю-подвал прогреть-время надо.
Как по фото видно балансировочными ШК темп. обраток была выровняна.
Дельта на тот момент как видим 13 град.
Сразу видно (по приборам)-лев и прав крылья 1 этажа примерно одинаковы "по силе",
а вот подвальные неравны-левое (1 радиатор) сильнее правого (4радиатора).
Чистая разница м/у ними по темп. обраток без влияния подмеса ВТП составляет 5 град.

Сам понимаю, что лучше БЫ нагружать крылья примерно одинаково, но у меня (по расположению помещений) никак-что ж, на то и ШК на каждое крыло в котельной.

 

Грунтовочкой обвязку БКНа

Замечательный форумный "Автодевайс ЕЦ/ПЦ"
БКН пока не запуще-тянем ППРом воду, и думаю в след. вых. будут его испытания.
По температурам на тот момент:
-мансарда +24, в т. ч и отапливаемый балкон
-1-й этаж +22, где ВТП теплее: прихожая +26, санузел так же +26
-подвал +18, ну а в котельной как говорил +22 (стояк главный надо поскорее утеплить)

Все замечательно-восторгу нет предела, и как всегда ...
обнаруживается пренеприятнейшое известие...

 

Дело в следующем:

В подвале –смотрим по СХЕМЕ в правом нижнем углу-это помещение под ВТП санузла-

Это будущая комната отдыха сауны, она же решили будет прачечная, там врезана обратка ВТП санузла -сразу после 2-х радиаторов этой комнаты по ходу движения теплоносителя.


Так вот- при полностью открытом ШК обратки ВТП- возникает (так понимаю) торможение циркуляции по лежаку подвала на участке как раз этих 2-х радиаторов. Они практически холодные. Причем первые два радиатора по схеме-на удивление прекрасно работают.
Вот такие пироги. Стал разбираться.

Целый день все крутил-думал-опять крутил балансировочные ШК в котельной и ШК этого ВТП.

Результат экспериментов постоянен-
закрыв ШК ВТП-эти 2 радиатора теплеют -крыло полностью работает, естественно «слабее на 5 град. по темп. обратки» левого подвального из-за неравной нагрузки радиаторами -4 к 1.

При этом все же получается «заставить» работать эти радиаторы, балансируюя ШК обраток (остальных крыльев) в котельной -прикрывая их, т. е дав нашему крылу больше мощи ЕЦ –это позволяет открыть ШК ВТП на ¼, при этом он естественно работает.

«Искусственно» сбалансированное больное (подмесом ВТП) правое крыло подвала на ЕЦ- -обратки с 1-го этажа открыты на 3/4,
-обратка подвала левого крыла на 1/2 итого-
-на котле 45, на всех 4-х обратках 32.

С насосом само собой все работает при любых положениях регулировочного ШК ВТП.

Есть над чем призадуматься-учитывая что на первый взгляд аналогично подключенный ВТП прихожей (левого крыла) просто «летает».

Можно крутить ШК от мин. до макс. в любом положении все работает и ВТП и крыло подвала-друг другу не мешают.

Думается что ШК наших стальных ВТП при ПМЖ будут в реальности открыты макс. наполовину.

По схеме видно, что до места врезки обратки ВТП вода по лежаку идет, остывая ч/з 4 радиатора, и в этом месте она уже прилично остывшая. А мы тут бац- на ее пути в коллектор обраток котельной-вливаем кипяточку. Наощупь чувствуется- обратка ВТП значительно теплее лежака в месте врезки.

Пользоваться как есть можно-но плохо, что ежели в санузле 1-го этажа ВДРУГ ЗАХОЧУ добавить темп. ВТП- в комнате отдыха сауны похолодает. Хоть там и 2 радиатора.
По наитию вижу решением проблемы - перенос обратки ВТП (в пределах этой же комнаты), но перед предпоследним радиатором по схеме.

Отличную работу ВТП в прихожей вижу в том, что обратка с него входит в лежак подвала (левое крыло по схеме) с той же (или ниже) темп. что и в лежаке в этой точке.
Главное в подмесе без ущерба ЕЦ наверно температура подмеса -меньше или равна.

В идеале думаю надо б чтобы она (обратка) врезалась как и левом крыле-ДО РАДИАТОРОВ! В этом меня поддержал ув. Next57, оперативно пришедший на помощь (времени думать было 1 день).
Один из Вариантов Next57:

Друг Андрей предложил считаю не менее идеальный вариант- протянуть обратку этого ВТП в котельную-в общий коллектор обраток-
"5 метров до сборного коллектора в котельной
протянуть, шк конкретно регулировать будет ТП ...на работу крыла уже влиять не будет"

Но!-хотелось бы обойтись «малой кровью».
Мой вариант был - перенести врезку обратки хотя бы м/у 2-м и 3-м по счету-(в этой же комнате уткой опустить). Этим мы снизим разницу температур воды в лежаке и обратки с ВТП в точке врезки-здесь лежак горячее.


Счупал и крутил ШК-ждал- и одно и то же-как только темп. подмеса выше чем в лежаке подвала в точке врезки-наступает тормоз. Опять же темп подмеса при полн. открытом ШК с ВТП +/- как до энтих 2-х (больных) последних радиаторов, почему и думается врезка до них не будет мешать ЕЦ циркуляции и все вылечит-в прихожей то усе работает!
Думал 2 дня без остановки.
С приглядкой на реальную безупречную на 100% работу ВТП в прихожей, остановил свой выбор лечения больного крыла на своем рецепте "малой кровью"в пределах комнаты- то бишь компромисс м/у возможным идеалом и тем что есть сейчас.

 

Ну и - пока я думал-СО работала-

Прошло 3-е суток- только ЕЦ.:

на котле 51град, все обратки, сбалансированные кранами (поприкрыты) в котельной чтоб работало больное крыло подвала -38град, в том числе и больное.
Дельта так и стоит 12-14 град.
При этом ВТП (обратка) санузла открыта на 1/3. Оба радиатора в комнате врезки ВТП пашут, как и предыдущие два на этом больном крыле подвала.


В доме:
-на мансарде +28 (радиаторы прикрыты на половину),
-на 1-м этаже 26 (радиаторы открыты) -в прихожей где ВТП 32!-ВТП жарит хоть и прихожая открытая внутрь дома- полы теплущие (открыты на 1/3). В санузле так же 32 (ВТП на 1/3)
Градусник положенный на бетон показывает 33град
-в подвале пока "холодно"-+24.

По работе (эффекту как таковому в помещени) ВТП-вызывает ВОСТОРГ!
Не знаю как у других с улитками-наши "брутальные" (Ду25-Ду20-Ду25) стальные самые лучшие!
На этапе проектирования ВТП много думал-какова же ожидаемая теплоотдача-как ее прикинуть?
Ч/з теплоотдачу трубы ВТП? - пусть 50вт х 30м = 1500вт.
По ощущуниям в сравнении с радиатором много больше-раза в 2!
Ощущения видимо от большой площади рассеивания и соответственной теплоотдаче напрямую сталь-бетон-воздух.
Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН!

Далее раскажу как мы с другом за день перенесли точку врезки обратки ВТП санузла, слились-залились-запустились. И что из этого вышло.
Чистый эксперимент. Страх и риск-мой.

 

@Tihon95, Имхо, рассказ о новой точке врезки ТП будет интересным, но в такой ситуации врезку обратки ТП вижу в общий обратный "коллектор". Саму трубу вести под потолком подвала.
Пардон, конечно, но "поправка" случилась "после того, как" - имхо, от отсутствия обсуждения схемы врезки ТП.
...Совет опоздал..

Хотя, в любом случае, доп. контур вызовет "голод" ветки или ее части.
А "лечится" все тем же - "балансировкой" радиаторов и ...подьемом температуры (если нужно)
Ибо, как всегда - добиваемся нужного нагрева "плохого" - прижимом "хорошего".

...И какая Т* у вас на улице?

 

Странная=...0. Что-то не так в температурах?

Именно это мне и казалось, но не мог обьяснить словами, когда спорили с Андреем и я настаивал на своем варианте.
Итак, моя схема переноса врезки обратки ВТП санузла вот
Получаем шикарный компесатор и- главное получаем отличный, халявный ПС! В этой комнате отдыха сауны решили поставить стиралку-как бы прачечная будет. Вентиляция там будет хорошая. Эта утка и одновременно ПС выйдет длиной ок 5м-нам в плюс!-водичка проходя по ней ешо остынет дополнительно.
Что нам (мне) и надо!

За час слили СО
Затем Андрей быстренько сваял мою похотелку

Залили СО-в доме ЖАРА-даже трубы не остыли, а уж ВТП наши как были теплущие так и оставались.
Врубили котел на всю, повыпускали воздух.
ШК обоих ВТП специально полностью открыли-уехали домой.
_
Наутро приехав:
В доме жара спасу нет, оба ВТП работают. Ктоб сомневался!
Идем в подвал-
эти 2 "больных" радиатора №3и№4 ...выздоровели и отлично РАБОТАЮТ!
Заболел однако радиатор №2 (под лестницей), при этом №1-отлично РАБОТАЕТ!
Поближе рисунок-
Честно сказать мысли что так и будет были.
Далее закрываем ШК нашего ВТП на половину и ждем пару часов.
УФ!
Ненаучный мой метод ТЫка сработал.
Результаты эксперимента:
Все 4 радиатора этого крыла подвала работают при регулировке температуры ВТП шаровым краном на обратке от положения закрыто до положения открыто на 1/2.

Считаю что эксперимент удался. Как писал выше видится что как раз при ПМЖ в реальности регулировочные ШК наших стальных ВТП будут открыты максимум на половину.
Кстати Андрей говорит-ежели надумаю, не вопрос-переделаем-протянем хоть в общий коллектор, хоть как предлагал ув. Next57 назад - в опуск с 1-го этажа.
В след. вых. еще понаблюдаем/пощупаем. Пока не вижу необходимости менять врезку.
Кстати протянули воду и будем НАКОНЕЦ то испытывать в работе наш револьверный БКН из нержавейки и гидро/пневмоРБ!

 

Интересует изменение "дельты" (под./обр.) при увеличении "разброса" температур в доме / на улице.
С ПЦ все ясно, она (дельта) растет.
А какой дельтой справится "саморегуляция ЕЦ" на "морозе" - ждем-с

 

Самому жуть как интересно.
Испытания будут полноценные-топить буду однозначно. Ожидаю конечно (с моим то временным котелком 9квт) "дежурное отопление", но дельта конечно будет показательна.
Собираюсь продолжать ездить на дом по выходным всю зиму (работать), буду фиксировать
все температуры (улица-воздух поэтажно-поверхность ВТП-вода с БКН и т. д).
Видимо будет познавательно.

Скорей бы морозы, но попрошу "включить" только после этих выходных-
как раз я думаю за неделю больш. часть активного кислорода с воды в СО выйдет-кипятим то 50-60, более пока не нагонялось.