Японские фиброцементные панели KMEW. Опыт эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Абсолютно с вами согласен и именно поэтому привел конкретный свой пример, а не стал кидаться штампами, что мол все должно быть только так и вот так.
Я так понимаю, что какой-то средней марки утеплителя с плотностью между (50-75) - 105 в вашем регионе нет?

 

да почему же, есть.
Просто пока делал мансарду немного "потрогал" разную плотность и пришёл к такому выбору. Сперва часть брал 50-ю, там тоже было 35-50. Где 50 - нормально, устраивало. А вот попадались 35+ ... тут иногда просто жвах - и тогда оставлял на потолок мансарды.
В общем пока до фасада добрался, сформировалось своё субъективное мнение.

 

Я в принципе не выбирал между деревом и железом. Вариант был предложен монтажниками.
По утеплителю всё понятно, вот только вариантов не особо много с плотностью больше 100. Почему-то у всех производителей плотность утеплителей для вентилируемых фасадом колеблется в районе 70-80. У Роквула ценник совсем не гуманный на вентфасад.

 

Так я к тому и говорил, что плотность выше 100 вам и не нужна и за ней гнаться совсем нет необходимости, только переплатите, достаточно плотности 80-90 (при условии, что они таковыми и являются), ну 100 максимум и то это на верхний слой, на нижний слой смело берите плотность ниже.

По бруску, в таком случае заранее узнайте у монтажников каким образом они брусок монтировать будут при таком утеплителе, есть несколько вариантов: бруском 50х50 и в этом случае сначала ставят брусок вертикально под размер плит утеплителя (между ним первый слой утеплителя), потом ставится брусок горизонтально и опять в него утеплитель вкладывается и уже потом вертикальная контр обрешетка под панели; еще могут делать бруском 50х100, его ставят горизонтально, в него утеплитель и вертикально контр обрешетка под панели (но это не лучший вариант) и еще есть комбинированный вариант, когда на металлические кронштейны ставят сразу вертикально брусок на который уже крепят панели, естественно предварительно утеплив стену. Ну и опять же, в вашем случае действительно нужно помнить о возможной дальнейшей усадке дома хоть уже и в небольших пределах.

 

Есть одна засада в этом. Точность позиционирования брусков может хромать. Точность изготавления панелей тоже. В случае сложения погрешностей плюс-плюс, минус минус - будут возникать проблемы, которые исполнителем (внешним):
а) не замечаются
б) исправляются "от руки" со всеми вытекающими погрешностями.
Поэтому - необходим контроль.

а вот такой вариант уже обсуждался, и было оговорено, что для деревянной подконструкции он не приемлем. Брусок подконструкции должен плотно прилегать к стене.
Я посомневался чуток и всё же последовал этому совету, и сделал подконструкцию 100*50.
На сколько это действительно правильно конечно вопрос, но так жесткость системы на много больше это точно.

 

Не не не, в данном случае этот брусок находится в толще утеплителя и на него (на брусок) в дальнейшем будет устанавливаться контр обрешетка, т. е. тот финишный брусок на который и будет крепиться панель и вот по нему точность установки +/- важна, но опять же пределы этой точности достаточно большие и важны только там, где стыкуются панели.

Ну а по панелям разность в размерах по длине не более 2 ну максимум 3 мм в исключительных случаях.

 

Вы не поняли.
Первые бруски 50*50 вы хотите с шагом 50 а между ними утеплитель. Так?
Вот когда бруски шьёте первый ряд, а потом утеплитель будете вставлять - вот тогда все эти допуски и вылазят.
Точно так же и со вторым слоем у вас будет.
Скажете перекроет друг друга? Ну тогда возвратимся к вопросу о том что такую конструкцию не рекомендуют из-за недостаточной жесткости подконструкции.

У меня доходило до 5-6 мм...
Даже если 3мм в плюс, а бруски 3 мм в минус, то имеем 6 мм. Для панелей жесткости 100 - это много. Приходилось подрезать.
В этом плане проще конечно на металлическую подконструкию. Но монтировать мои 14мм было сказано - только на дерево.

 

Эммм ... не обижайтесь, но вот теперь действительно не понял.).

Давайте возьмем чисто условную ситуацию. Нужно утеплить дом (утеплитель 5 см) и повесить панели.
Для этого нам понадобится брусок 50х50, который мы расставляем горизонтально по фасаду с шагом по вертикали 550мм (если утеплитель имеет размер 500 мм) или с шагом 650 мм (если утеплитель имеет ширину 600 мм). И вот в этом месте мне не совсем понятны ваши слова про: "а потом утеплитель будете вставлять - вот тогда все эти допуски и вылазят.". Ведь далее на этот горизонтальный брусок мы монтируем вертикальный брусок (контр. обрешетку) и пусть условно размер у этого бруска будет 40х40 и уже на этот брусок 40х40 мы будем вешать панели и вот с этим бруском уже да, нужна некоторая точность, но опять же, эта точность нужна там, где будут стыки панелей, но опять же, там где делается стык панелей необходимо будет поставить брусок или 40х80 или два бруска 40х40.

Далее второй вариант, утеплитель 100 мм. В этом случае нам нужно сначала поставить первый вертикальный брусок с шагом под размер утеплителя (550 или 650мм) и по сути местоположение этого первого слоя брусков ну ни как не завязывается на месторасположение панелей.
Далее ставим горизонтально второй слой бруска 50х50 с шагом под размер утеплителя. И по нему уже как и в первом варианте спокойно выставляем брусок 40х40 под панели с нужным шагом.
Пы сы. Вот сейчас мелькнула мысль о том, что возможно вы говорите о том, что первый (вертикальный) слой бруска (50х50) должен точно находиться точно под третьим (вертикальным) бруском (40х40), так?

 

Вы расставили бруски. Расстояние между ними сколько? 500? Ширина панели ровно 500?
На все ответы - нет. В целом расстояния и размеры будут гулять. вместо 500 между брусками может быть и 495 и 505, а ширина утеплителя наоборот 505 и 495.

Но вы самое главное не слышите. Жесткости брусков не прижатых по всей внутренней поверхности не достаточна для подконструкции. Т. е.
Если панели фасада горизонтально, то бруски подконструкции должны быть вертикально, и полностью прижаты к стене дома. И конррейки вент зазора соответственно так же должны быть полностью прижаты к этим брускам.

 

О блин, вот теперь дошло о чем вы. Только вот не понятно откуда информация о том, что "Жесткости брусков не прижатых по всей внутренней поверхности не достаточна для подконструкции? С каким шагом вы ставите крепеж на брусок при креплении его к стене?

 

проходило где-то здесь на форуме... приводились доводы сапромата, в целом я с ними согласился, после некоторого внутреннего сопротивления (уж больно проще казалось брусками 50*50 как вы пишите сделать)

тут не столько число точек крепления, сколько площадь соприкосновения...

Но я не настаиваю всего лишь делюсь опытом своим, что в своё время нарыл.

 

Добрый день.
Пытались найти ответы на свои вопросы у установщиков и поставщиков панелей, но не нашли. попробую поискать здесь.
Мы бы хотели на доме сделать вентфасад на металлической системе (Альт - фасад 03), и в целом панели японских производителей устраивают. Планируем использовать на цоколь, вынос лестницы и гаража панели под кирпич, между окон (горизонтально) панели под дерево и остальное под штукатурку, но есть нескольких моментов.
1. Не нравятся панели под штукатурку. И т. к. пролеты будут по 9-10 метров то и стыки совсем не нравятся.
2. Мы поняли что делать цоколь из этих панелей не рекомендовано (хотя это вопрос).

Возникло две мысли, ответы на которые покачто не найдены.
1. Можно ли части фасада который под штукатурку заменить следующим. На металлическую систему набиваются панели толщиной 8-10 мм из фиброцемента, а дальше наносятся фасадная штукатурка например ceresit под покраску.
2. Можно ли цоколь утеплить ЭППС и на него наклеить панели?
3. Если п. 2 не верный и панели не стоит делать в цоколе, то заменить части фасада под кирпич следующим вариантов. Набить на подсистему фиброцемент и облицевать клинкерной плиткой.

Может кто-то уже делал подобное, или сталкивался. Поделитесь мыслями и советом.

 

@a_lina, попробую ответить:
1. что за панели планируется использовать? латонит? швы есть разойдутся, то будет гораздо хуже, чем видимые швы у японского фиброцемента. В теории можно сделать вертикальный монтаж, без планки, если дизайн позволит. Дизайн можно сделать действительно интересным и без вертикальных швов.
2. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Категорически запрещено! Панели _МОНТИРУЮТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ВЕНТФАСАД_, зазор обязателен между панелью и стеной - 30+ мм
3. На цоколь не клеить - отвалится спустя несколько лет из-за постоянной влажности. В идеале ставить что-то из российского производства - безклеевое, на металлической подсистеме. Но то, что я бы порекомендовал, стоит ощутимо дороже в сборе чем KMEW.

 

Весной посмотрю результат. Я обрезки панелей выставил возле стены дома, часть из них очищаю от снега, а часть стоит под снегом. Есть огромное подозрение, что с ними ничего не произойдет и они без проблем перезимуют.

 

1. Про панели еще не думали, но хотели заделать швы меду ними герметиком а дальше всю штукатурную систему включая сетки нанести. Может и не фиброцементные листы использовать, а что-то другое. Если есть идеи и мысли - будем благодарны.

3. А можете пример подсказать безклеевой? И как на счет панелей с клинкером на ЭППС, их вроде разрешено ставить на цоколь.