F Органика-клуб

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Палыч., 24.02.13.

  1. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    А что у него не так пошло? На что жалобы?
     
  2. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.779
    Благодарности:
    6.767

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.779
    Благодарности:
    6.767
    Адрес:
    Верхняя Салда
    Мы шахты под ракеты в далёких 80-х с бетона марки 1000 заливали. Хорошо запомнил как ротный на политзанятиях говорил что диверсант, зная марку бетона и количество перевозимого, "догадается", что мы строим. Мы возили бетон, одни, без старших в автомобиле, сутками, без перерыва. Простите за флуд, навеяло...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @fgor09, у Slanin не к арболиту претензии были. Он изначально строил как можно дешевле (поэтому и стены 30 см.) и ждал реальных результатов затрат на отопление. Когда реальные затраты на отопление появились, он понял, что не верно рассчитал реальные затраты на отопление пеллетами. Дом в 4 уровня (цоколь, 2 этажа, жилая мансарда), стены 30 см. арболита (ручная трамбовка). При топке пеллетами выходили очень большие затраты на отопление + там еще с котлом какие то заморочки были. В общем он сделал утепление 80 мм. мин. ваты и сайдинг. Платить за отопление стал поменьше, но все равно абсолютные цифры расходов при отоплении пеллетами у него очень большие. На мой взгляд электричество на ночном тарифе значительно дешевле, если конечно ночной тариф есть. ИМХО.
     
  4. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Спасибо за подробный ответ.
    Но что то пока жуть как страшно! Всмысле мне совсем не ясно почему ему дорого выходит?
    Он телповизором исследовал дом, откуда потеря тепла идёт? Может окна?

    Или ты имеешь ввиду, что для такой площади это нормальные затраты на отопление, а он хотел меньше?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @fgor09, причин несколько: пеллеты стоят дорого; реальный КПД котлов ниже, чем заявляют производители; реальная энергетическая ценность пеллет меньше, чем заявляют производители пеллет; много устранимых и неустранимых косяков при возведении дома выявил тепловизор; большая отапливаемая площадь в 160 м2; у арболита была плохая геометрия, и два работника-кладочника непрофессионалы выравнивали уровни огромными швами и т. д.

    Арболит теплый материал и иметь дом без внешнего утепления со стенами из арболита можно и таких примеров на форуме хватает. Но я так понял у Сергея понятие "арболит - теплый материал" разошлось с реальностью. У него теплопотери оказались очень большими и соответственно уровень комфорта тоже, не говоря уже о денежной составляющей.

    В общем на сегодняшний день практика реальной эксплуатации арболитовых домов форумчанами при стандартном утеплении пола 100 мм. ЭППС, кровли 200 мм. мин. ваты, двухкамерных энергосберегающих окон ПВХ подтверждает следующие цифры:
    - дома со стенами 30 см. из арболитовых блоков и стандартным утеплением всего остального имеют теплопотери не более 50 Вт/м2 в среднем за отопительный сезон.
    - дома со стенами 40 см. из арболитовых блоков и стандартным утеплением всего остального имеют теплопотери не более 35-40 Вт/м2 в среднем за отопительный сезон.
    На эти цифры и надо опираться. :hello:

    P. S. Вот что говорил Сергей после обследования https://www.forumhouse.ru/posts/5251847/
    Вот его обследование тепловизором на 100 страниц. :ogo: https://www.forumhouse.ru/posts/5263230/
    P. S. И еще можно сравнить результаты Сергея и еще одного Сергея. :)] У обоих одинаковая площадь, стены 30 см. и дома находятся на расстоянии 10 км. друг от друга. Разница в теплопотерях в 3 раза. Смотреть сообщение по ссылке и следующее. https://www.forumhouse.ru/posts/4779383/
     
  6. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    @a991ru, да нее, пеллеты тут не причём. С домом беда, видимо неправильно построили.
    Задумался о своих мостиках холода.

    Идеально было-бы в фак добавить фото тепловизора с мостиками холода!
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @fgor09, у него дело как раз было в пеллетах и котле. Котельная находится в 10 м. от дома и после экспериментов с настройками котла, горелки и всего процесса и с разными видами пеллет он в итоге значительно снизил расход пеллет и вышел на наши обычные цифры теплопотерь для домов со стенами 30 см., т. е. в районе 50 Вт/м2 в среднем за отопительный период. Но на это ушло много сил и нервов, да и конечная цифра расходов в денежном выражении его не радовала (пеллеты недешевый вид отопления, да и площадь у него немаленькая), поэтому он решил утеплиться. Сравните два его сообщения с разницей во времени меньше чем в месяц, на них очень хорошо видно, что расход на отопление после регулировок упал более чем в 2 раза.
    На счет ФАКа я спрошу Сергея и если он не против, то можно и добавить. :hello:
     

    Вложения:

    • Slanin теплопотери в октябре.JPG
    • Slanin теплопотери в ноябре.jpg
  8. KostXL
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, нереальность какая то! Я даже это как то пропустил... Можно сравнить с моими 30 см...
     
  9. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.655
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    а у Вас какая статистика?
     
  10. KostXL
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    У меня все таки газ и очень хороший котел. И обогрев только теплыми полами. И кладку делали нормально, с разрывом.
    Дом большой (316 м2).
    Последняя статистика 45 тыр в год (3 августа 2015 - 3 августа 2016). Но это уже с запуском, подогревом и отоплением бассейна (отдельно стоящий, 84 м2), обогревом горячей воды при постоянном проживании 2...6 чел. Если б не запуск, то тыщ на 7 меньше.
     
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.309
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.309
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Бассейн возможно отжирает побольше 7т.р. ... у нас офис поболее 1000кв.м. без нормального утепления 70-80т.р. в год.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @KostXL, привет. Дай полные параметры по своему дому:
    1. Общая площадь внешних стен, контактирующих с улицей, без вычета окон. (? м2)
    2. Размер дома по первому этажу. (? м2)
    4. Какое утепление пола на первом этаже? Сколько см. какого материала?
    3. Общая отапливаемая площадь дома (? м2)
    5. Количество постоянно проживающих. (? человек)
    6. Площадь окон и их R хотя бы примерно.
    7. Площадь дверей во внешних стенах и их R хотя бы примерно. (? м2)
    8. Площадь кровли. Если кровля жилая мансарда, то площадь поверхности кровли. (? м2)
    9. Какое утепление пола? Сколько см. какого материала?
    10. Есть ли камин или иной источник тепла?
    11. КПД котла.
    12. Толщина стен.

    Если дашь цифры, я попробую прикинуть теплопотери по расчету, а потом сравнить их с реальными. :hello:
     
  13. KostXL
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, сейчас попробую... Проект полутораэтажный, все примерно
    1. 485 м2
    2. 165 м2
    4. Цоколь - (пирог?) над бетоном - 5мм подложка и ламинат, под бетоном (200мм) 50 мм XPS, подбетонка 50-70 мм, гравий, песок, как обычно. H = 750мм от пола до земли. Высота потолков 2,4 м
    3. 316 м2
    5. 2 (зимой 3). До 6.
    6. потом см внизу
    7. 1,8+1,6=3,4. Везде минитамбур - двери сдвоенные, 30 см между ними
    8. 260 м2
    9. Бетон по несъемной опалубке. Основное 30 см. ТП+стяжка 7см. (только это Ш образная плита с заполнением пенопластовой опалубки.). Последний - 200 мм утеплитель, обычное деревянное. Крыша еще 200 мм. НО мансарда неотапливаемая.
    10. 2 камина, используется как декорация и на крайняк. В отоплении обычно не участвуют.
    11. 96 (104)%. Это так на нем написано... Висман, 45 КВт. Атмосферник. Чешуйчатый чугун. Погодозависимый с погодной станцией. Ночной режим - -3* к основной температуре и отключение бойлера.
    12. 30 см + штукатурка до 10 см по обоим сторонам (в сумме). Внешняя - самомес перлит-цемент, внутренняя самомес перлит-известь-цемент.

    Только это не все...
    Этот же котел отапливает рядом (теплоцентраль 6м) стоящий бассейн с сауной.
    Он тоже из арболита, естественно.
    Условно можно расписать:
    1. 134 м2
    2. 80 м2
    4. Цоколь бетон и все. Там оборудование. -1,1 м
    3. 160 м2
    5. Нет
    6. 2,7 м2 *3 + 1,2 м2 = 9,3 м2
    7. 1,8 (тоже минитамбур)
    8. 131 м2, но только чердак не отапливаемый, соответственно можно принять за 91 м2
    9. бетон по опалубке. Подчердачная - 200 мм деревянное перекрытие. Минеральный утеплитель.
    10. Печь сауны. Ну, когда как. Иногда, 1 раз в неделю, иногда реже. На НГ чаще :)
    11. Теплоцентраль от основного котла. Связь зависимая - бассейн может экстренно включить котел.
    12. то же самое, что и в основном.
    Дополнительно - зеркало бассейна 3,65х7м, глубина - 1,5 м. Это мощный аккумулятор, с одной стороны, но и температура у него держится постоянно - 26..27*С

    Ой, Андрей... Даже и не знаю, как это все посчитать-прикинуть... :) Ну с меня тогда минимум хорошее пиво или что покрепче :)

    Окна в основном доме 21шт*1,60*1,50. Окна везде зимние (42 мм 2х камерные), но вот что там с I, J, K - я не знаю. Там производители мутили как подарок.
     

    Вложения:

    • Uchastok.jpg
    Последнее редактирование: 24.10.16
  14. KostXL
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    KostXL

    Просто живу. Точно не здесь :)

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    2.782
    Адрес:
    Москва
    7 тыр - это запуск. Т. е. с +7 надо было до +26 как то нагреть...
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @KostXL, почему называешь дом полутораэтажным? У тебя либо этаж + мансарда отапливаются, но ты пишешь отапливаемая площадь 316 м2, а площадь дома 165 м2, либо этаж + этаж + мансарда как ты пишешь неотапливаемая. Как правильно?

    У тебя пол первого этажа над цоколем всего лишь 50 мм. ЭППС утеплен или все таки 200 мм?

    У тебя утепление кровли по стропилам 200 мм? Т. е. под кровлей жилая мансарда, но не отапливаемая?

    Сколько газа за год сжигаешь в м3?