Выбор труб для солнечного коллектора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А по материалу труб что посоветуете? Забыл ещё третий вариант - гофра для электрики, но она вроде как для воды вообще не предназначена. И как раз тут наверное отложения будут особенно быстро копиться (имеется в виду всякая известь из воды?)

Практического опыта у меня нет, и теоретических знаний не особо, только интуиция мне просто кажется что если насосик резво поднимает столб воды на метр, то должен прокачать воду по спирали, находящейся на одном уровне с бочкой, вход и выход у которой находится при одинаково давлении, но возможно я и не прав.
А воздушные пробки при нагревании неизбежно появятся даже если изначально как-то умудриться целиком заполнить спираль? Система с антифризом не будет завоздушиваться?

 

Я хочу использовать именно такую гофру для электрики из ПНД (уличная) по причине того, что она имеет больше площадь поверхности - а значит будет быстрее нагреваться
Давление она не держит, но для самотечной или системы с низким давлением вполне подойдет
Единственное - стенки тонкие и надо выбирать куски без дырок (накачивать 0.3-0.5атм давление и смотреть - у меня на 10м одна дырка была)
Про завоздушивание - потенциально СК подобного типа не будет нагреваться выше 60-70 гр, а значит и завоздушивание будет не велико, а в закрытой системе тем более... особенно окгда теплоноситель обезвоздушится

про прокачку насосом - если использовать гофру - у неё очень высокое сопротивление потоку, поэтому надо насос с большим расходом но низким давлением, иначе может просто порвать её

 

У гофры конечно и стенки тоньше, будут лучше тепло передавать чем 2-мм стенки водопроводной ПНД трубы. Но пхать туда непосредственно используемую воду, которой потом посуду мыть, наверное плохая идея...
Я пока как-то морально не готов к антифризу, деплообменнику и прочим сложностям замкнутой системы) Хочется начать с чего-то простого.
Может кто-нибудь натыкался на исследование солнце-стойкости подобного рода материалов? С одной стороны на гофре написано, что она для открытого монтажа и как бы солнце-устойчива, с другой стороны не факт что она, с учётом тонких стенок, на солнце останется герметичной в перспективе нескольких лет (все эти видосики на ютубе с гофрами - это гофра для электрики?). Насколько хорошо жаростойкая краска защищает материал от солнца? При этом ПЭ трубы для питьевой воды производители не рекомендуют размещать на солнце, про технический ПНД - по разному пишут. Дилемма короче

 

@ELITE83,
у вас такая гофра на руках (чёрная?), стали ли бы мыть посуду водой, пару раз прошедшей через такую гофру лежащую на солнце? Как вам кажется, не появятся ли там новые течи?

 

Пока изучал вопрос, наткнулся на интересную реализацию разделения теплоносителя и обогреваемой жидкости - греть бочку литров на 200, а воду для обогрева хранить в шланге уложенном внутри бочки + какой стальной баллон там же внутри. Тогда и обогреваемая вода не зацветёт, и давление будет, такое же как в системе с холодной водой (у меня на даче ~1.5 атомсферы). Вот тут это подсмотрел.
https://www.forumhouse.ru/threads/74504/page-10

В связи с этим есть такой вопрос по теме: как вам кажется себя поведёт Металлорукав в ПВХ изоляции для электрики (как на фото)


Описание например тут можно почитать http://avs.by/catalog/sistemydlyaprokladkikabelya_60902/metallorukavvpvkh_225463/metallorukavvpvkhizolyatsiimrping20-50mup-chernyyzetazeta42227

Выдержит ли он 1.5 атмосферы и перманентное пребывание внутри тёплой воды (т.е. использование его в качестве теплосъёмника)?
А что если его использовать для СК в безнапорном контуре? На солнце помрёт?
Теплопередача у него должна быть хорошая, он тонкий и металлический

 

черная, но они есть из 5 видов пластика! - надо брать ПНД - только она для улицы годится
да, у меня она на руках, всё никак не соберу СК...
А про посуду - ПНД давно используют для водопроводов, при этом в крупных масштабах, многоэтажки ими подключают...

 

думаю не подойдет - металл там не для воды - быстро сгниет
да и ПВХ не для горячего и не для солнца - разрушится...

тут брать из нержавейки шланг надо для теплосъмника, он и давление и температуру держит какую хош... так и делают собственно ...

 

@ilkarusei, а раздельный контур именно потому, что эта гофра врятли долго выдержит работу под давлением, особенно если нагрев будет выше 50 градусов..., да и на солнце, я так думаю, она проживет года 3-4 максимум (полиэтилен всёже... и тонкий) а заменить и перезаправить небольшой замкнутый контур СК не сложно...

 

Большое спасибо за ответы и советы.
Значит буду целиться на раздельные контуры, СК (спиральный, безнапорный, почти горизонтальный, с маленьким насосиком на солнечной панельке) делать из технического ПНД может гофрированного (который для электрики. он тоньше и площадь больше, большую мощность нагрева будет давать, возможно в несколько раз), а может и гладкого (он похоже долговечнее и обладает меньшим гидросопротивлением, плюс выдерживает большие давления. Возможно менее устойчив к солнцу).
Если кто видел какие сравнения этих вариантов - буду благодарен ссылке, или личному мнению по вопросу.

Остаётся надеяться, что спираль сильно не завоздушиться и не зарастёт, так чтоб маленький насосик на 4 Вт справлялся, с чем у меня уже сомнения Насосик можно поменять на более мощный, но тогда гофра может и не выдержать.
Теплоноситель + ТА будет бочка с водой литров на 200-250, может какой гадости туда залить чтоб не заростали трубы зеленью. (Или всё же лучше тоже сделать контур СК замкнутым, а в бочку сбрасывать тепло через теплообменник?) Внутри бочки теплосъёмник (шланг литров на 15-20 в идеале) + стальной баллон литров на 20-30 (после шланга) и из баллона выход с тёплой водой. Давление в этой системе будет, но не высокое, около 1-1.5 атмосфер. Кривенькую схему прикрепил Буду рад комментариям.

Ещё пара вопросов не совсем по теме:

Из чего всё же лучше сделать теплосъёмник, так чтобы
*вышло недорого;
*вода, проходящая внутри, была пригодна для пищевых целей;
*выдерживал внутреннее давление 1-2 атм;
*неплохо было бы, чтобы у него был большой объём (от 10-15 литров);
*хорошая теплопроводность, чтобы за полчасика выравнять температуру с окружающей водой (а её температура по задумке не слишком высокая, градусов 50)
*ну и чтоб прослужил хотяб лет 5.

В той теме предлагали металлопластиковые трубы, но я не вижу какого-то их преимущества, перед например питьевым ПЭ шлангом (разве что они форму сами держат). Теплопроводность у них по идее не сильно лучше, так как там много слоёв, цена выше, гнуть под маленьким радиусом сложно. Шланги из нержавейки вроде как вообще дорогие (они бухтами вообще продаются или только 1-2м для душа?), а нужно много и всё одно у них же вроде внутри резина всякая, теплопроводность тоже средняя.

Пока мне больше всего нравится вариант с питьевым ПЭ шлангом. Метров 50 намотать в две-три неплотные винтовые линии (какой-то каркас для этого надо соорудить вокруг баллона), будет 15-20 литров воды в шланге. Теплообмен через 2 мм ПЭ конечно не слишком интенсивный, но за часок неподвижное содержимое такое трубы наверное должно погреться до температуры окружающей жидкости.

Придумать ещё б какой недорогой баллон литров на 20-30, с теми же требованиями...

 

Нержавеющая гофрированная труба
цена 150р/м
металл имеет очень высокую тепропроводность, как и вода - поэтому для передачи тепла от СК, тем более небольшого размера, думаю хватит 2-3 вистка всего (метра 2, максимум 3)

и да, ваш эскиз весьма некорректер - возьмите схему любого боллера-ТА (а то и готовый)

теплообменник разпологается в нижней части и закрыт, а основной объем емкости является уже "чистым" и в него подача снизу, а разбор сверху как правило

 

@ELITE83,
Как раз нашёл такую гофру от фирмы Нептун. По характеристикам то что надо, только большой объём дорого выйдет.
Про ТА надо ещё почитать конечно.
Задумка была в том, чтобы обеспечить в контуре СК максимально низкую входную температуру, чтобы повысить КПД, а для этого сбрасывать тепло в ТА не через теплообменник, а именно сбрасывать теплоноситель в ТА, и забирать с дна ТА холодный.
Общая идея тут ближе к схемам подогрева бассейна. Теплоноситель я хочу качать достаточно быстро, литров 3-5 в минуту, разность температур на входе и выходе СК будет небольшая (градусов 5 мне кажется) и эффективно сбросить её через теплообменник (длиной 2-3 метра) при быстром потоке будет возможно не так уж просто.

Сложность - как снимать тепло с такого ТА в проточном режиме, или где хранить чистую нагретую воду в количестве хотя бы 50 литров. При этом не слишком усложняя систему (хотя не могу сказать, что то, что я нарисовал является чем-то достаточно простым )

Коэффициент теплопроводности этой гофры нашёл, сейчас буду считать короче и теплосброс и теплоподъём Но что-то мне подсказывает что проект зашёл куда-то не туда

Приношу извинения за сумбур, активно погружаюсь в тему и меня бросает от идеи к идее, а знаний пока мало

 

@ilkarusei, так у многих бывает (и я не исключение) - пока достаточно глубоко не вникнуть в тему и не перелопатить пол инета - идеи фантанариют ... но вот только велосипед давно изобретен... в итоге все приходят к тому, что делают чтото подобное одному из уже известных и проверенных конструктивов, т. к. иначе получается и дороже и хуже...

посмотрите устройство заводских боллеров, теплоаккумуляторов и их вариации, в том числе для систем с СК... и останется только сделать упрощенную копию их

 

По самым оптимистичным оценкам, чтобы снять с теплоносителя 500 Вт тепла трёхметровой гофрой, нужна средняя(!) дельта между теплоносителем и ТА - 15 градусов, это как-то многовато, надо хорошо утеплять СК, иначе он в воздух отдаст больше тепла, чем в ТА.
А хочется не слишком заморачиваться утеплением СК (понятное дело стеклом накрою, иначе 40-50 градусов мне не видать. Но теплоизиолировать СК по которому циркулирует 50 градусная вода и 70 градусная - вероятно сильно разные вещи.)

 

Не думаю, что особо в этом есть сложность... 5см пенопласта при такой площади даже при 70 градусах носителя и -30 на улице будет иметь потери совершенно незначительные для системы

но вот стекло лучше или стеклопакет или сотовый поликарбонат, дабы потери через него минимизировать...

да и как уже не раз писали - СК больше подходит для рукомойника, где 30-35 градусов вода вполне достаточна, а также для систем "теплый пол", где выше 25 вообще греть не надо

/я себе (как дострою дом) буду ставить 6-10 панелей с вакуумными трубками на крышу для теплого пола

 

Кстати про питание насоса от солнца
как вариант - взять элементы пельтье, с одной стороны их посадить на трубу подачи в СК (холодную), а с другой покрасить в черный
на солнце дельта будет 30-50 градусов стабильная - что дает весьма не мало энергии! при этом это может оказаться не только выгодно по занимаемой площади, но и по цене...

при цене 50р за элемент 4*4см при дельте в 50 градусов с 5 элементов (примерно 100см2) можно получит 3-5Вт энергии (при этом зимой дельта выше - кпд выше) в зависимости от качества элемента,
а даже с дорогой хорошей солнечной батареи в самый ясный день удастся вытянуть примерно 1.5Вт с 100см2