1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Tehnokopilka, 25.02.13.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    0.7-0.9 евро за куб.
    В рубли сами пересчитайте.

    Зарабатывайте, кто ж тут против? :)

    Но, ИМХО, проще и дешевле потребление привести к разумному.
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    живу на осколках советской империи - в Прибалтике. а в мечтах - уже в Монако. :|:

    нет, 35рублей - это магистральный газ. сжиженный для машин на заправке почти в такую же цену за литр.
    заполненный баллон 50л с доставкой - 22евро.

    кстати в Германии думаю раза в полтора дешевле.
     
  3. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Ай, чо тут обсуждать. скорее бы газ в России стал бы стоить как в Прибалтике ! :victory:
     
  4. Рождественский77
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    2.080

    Рождественский77

    Живу здесь

    Рождественский77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Москва
     
  5. Рождественский77
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    2.080

    Рождественский77

    Живу здесь

    Рождественский77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    2.125
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Москва
    А Прибалтике автомобили как в России...:hello:
     
  6. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За политику уж не будем :) весь газ в олимпийском факеле, как там погаснет, думаю и для нас цену поднимут.
    Стараемся :)
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Возьмите ВЕСЬ российский сырьевой экспорт и поделите на население. Причём, это сырьё не выпрыгивает само из земли. Его добывают. Причём, часто в Сибири и с большим трудом.

    Вы отказываетесь пользоваться мозгом?
    Или презираете всех присутствующих настолько, что считаете их неспособными пользоваться мозгом?

    ...у русских только один способ жить богато: работать, делать хорошие вещи самим.
    Это Катар может сидеть на нефтегазе. В России для этого слишком мало нефти и слишком много людей.
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    . Отражающие жалюзи абсолютно бесполезны, для сохранения утечки тепла из дома излучением!
    Если для кого то это новость, попробую об'яснить на пальцах.
    Жалюзи действительно хорошо защищают от солнечного излучения, потому что они его просто отражают и при этом почти не нагреваются.
    Тепловое излучение любого предмета пропорционально четвертой степени от его тепмературы.
    По этой причине i-стекло (с серебрянным напылением) не сберегает домашнее тепло (8мкм) так же эффективно как отражают солнечное (400нанометров).
    Слой Напыления внутри стекла имеет одинаковую температуру с обеих сторон, та сторона которая обращена в дом поглощает ик (тепловое) излучение, а сторона, которая наружу, излучает его на улицу. В сумме ик как бы проходит на сквозь. По закону Киргофа, по моему, для даной частоты, любое тело сколько поглощает, столько же и излучает.
    Для того что бы лучше понять это, представьте себе в доме вакуумный колпак внутри которого находится предмет. Температура этого предмета будет равна комнатной, как всех других предметов в доме.
    Что бы жалюзи, висящие снаружи все отражали обратно в дом, они должны содержать утеплитель внутри себя, что бы на поверхностях были разные температуры. Или просто сделаны из утеплителя.
    Жалюзи висящие внутри дома, будут тупо светить наружу в окно с температуры +20.
    В жизни все предметы ни есть абсолютно черные тела, но физика процесса, думаю понятна.
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
  9. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Краснодар
    Жалюзи снаружи? оригинально. а вот мжду стекол, алюминиевые, вполне себе отражают. в сильный мороз никакого прибора не надо
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Полезны. Доказано практикой.

    У Вас ошибка в логике. Жалюзи с одной стороны охлаждаются холодным окном, с другой - нагреваются комнатой. Всё правильно. Но если они отражающие, они не отдают теплоизлучением наружу и не принимают тепло излучением из комнаты.

    То есть, в системе передачи тепла из комнаты к окну вычёркивается излучение. Жалюзи греются только от воздуха и греют окно только через воздух. Для равновесной температуры жалюзей важно только соотношение (при установившейся температуре - равенство) потоков наружу и изнутри, температура совершенно не зависит от абсолютной величины этих потоков.

    А нас-то интересует именно снижение абсолютной величины теплопотока.
     
  11. cyan__
    Регистрация:
    10.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    79

    cyan__

    Живу здесь

    cyan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Минск
    Это ахинея. Наружу будет излучаться ровно столько, сколько поглотила жалюзи. А поглощение - это то что упало минус то, что отразилось. Если у вас ИК "проходит насквозь" отражающую поверхность, нарушится закон сохранения энергии - всё прошло насквозь плюс отражённое больше, чем упавшее.

    Будут, только площадь их "свечения" никак не сравнима с площадью "свечения" всех стен с температурой +20.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    ...не площадь (площадь в любом случае равна площади окна, это почти АЧТ), а интенсивность. ;)
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Доказано практикой что толку нет.
    Жалюзи со стороны комнаты находятся в тепловом равновесии, если их температура равна комнатной.
    На них падает от всех предметов сигма 293 в четвертой, и они обратно излучают
    сигма 293 в четвертой.
    В окна они излучают сигма 293 в четвертой, а из окна на них приходит сигма 253 в четвертой, если на улице -20, и стекло считаем прозрачным для ик.
    Со стороны окна теплового равновесия нет, как будто жалюзей вообще нет.
    Вернее они есть, но посоянно остывают от излучения наружу, и нагреваются от воздуха и ик изнутри.
    Если жалюзи алюминиевые то их температура в равновесии будет в нашем случае +2 градуса, чисто теоритически, а на практике не на много выше +2.
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
  14. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Это измерялось. Толк есть.

    Ещё раз, одна и та же температура равновесия может достигаться при любых тепловых потоках. ВООБЩЕ любых.
    Из комнаты идёт 100Вт/м2, в окно идёт 100Вт/м2 - температура средняя между температурой комнаты и окна.
    Из комнаты идёт 10Вт/м2, в окно идёт 10Вт/м2 - температура та же самая, средняя между температурой комнаты и окна.

    А экономия энергии - в 10 раз.

    Снижая константы поглощения/излучения на поверхности жалюзи (металлизированые поверхности) выключаем теплообмен излучением, меняем теплопоток. А температура жалюзей остаётся той же. Что тут непонятно? :)
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Давайте пока коэффициенты поглощения и излучения трогать не будем, это отдельная тема про то чем покрасить жалюзи, или шторы.
    Откуда взялась экономия в 10раз?
    Есть только в 2 раза. Поток который без жалюзей целиком бы вылетал в окно, поделился попалам. Потому что температура жалюзей средняя между Т комнаты и Т за окном.