1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Tehnokopilka, 25.02.13.

  1. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Про жалюзи спорить не буду, но I-стекло лучше сберегает тепло дома, чем отражает солнечное тепло.
    Для отражения солнечных лучей используют другие стекла.
    У Planibel это StopSol.
     
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Не согласен. Почему это солнечное тепло они отражают, а внутреннее нет? Точно так же будет отражаться и тепловое излучение находящихся в доме предметов. Т. е. просто отражаться, не участвуя в нагреве жалюзи.
     
  3. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Это та самая тема, из-за которой жалюзи делают хоть что-то.
    И почему в два раза-то?
    И почему потом делится пополам, если температура падает в два раза? если там сигма на Т в четвёртой?
    И почему вдруг температура жалюзей (абсолютная) падает в ДВА РАЗА? с какого перепугу?
    По-моему Вы вообще потеряли нить и суть. :)

    10 раз - это просто пример. Там может быть отличие и в сто раз, и на 3%, то, что я хотел донести - температура жалюзи не зависит от абсолютной величины теплопотока, только от равенства потоков изнутри и наружу.
    И, ессно, если жалюзи отражают излучение в комнату и если они хреново излучают в окно, теплопоток излучением снижается. Всё, соббсно. Достаточно было бы последнего пункта, на самом деле: даже при температуре алюминированых жалюзей строго равной комнатной, они излучают на улицу меньше, чем комната. Теплопоток снижен, а это - всё, что нам требуется.
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Потому что в 2 раза делить на коэффициент поглощения или излучения, что для теплового излучения однохренственно.

    Не в 10 и не в 100 и не 3%.
    Жалюзи одной стороной поглащают тепло из дома, другой излучают в окно.
    Окно считаем АЧТ.
    Возьмите калькулятор и посчитайте.
     
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Для любого излучения однофигственно.
    Но почему на 2?
    Скажем, бумага (обои комнаты) для 10мкм почти чёрная. А у полированого алюминия - что-то там типа 0.07, что ли...

    Ну так я и посчитал. Ключ в том, что жалюзи - не АЧТ.
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Конечно не АЧТ, давайте пока разберем простейший случай, пусть будут пока Ачт, как например шторы из черного бархата, а потом перейдем к реалиям через коэффициент поглощения.
    Тогда 2 это максимально что можно закрыть любым экраном перед окном, если пренебречь нагревом экрана от воздуха в помещении.
    Если экрана нет то все излучение из помещения улетает в окно, на улицу, где у нас -20, для наглядности. МОЩНОСТЬ этого потока равна (293^4 - 253^4)*сигму* на площадь окна.
    Если перед окном экран, то в тепловом равновесии его температура установится чуть выше средней между домашней и уличной, тогда светить наружу экран будет не с 293К, а с 275, например.
    Отсюда максимум в 2 раза.
    Если экран из металла, то он помимо излучения, будет нагреваться интенсивно воздухом, его температура будет выше средней 277, ну например 285К.
    Тогда потери в окно будут больше, а результат не 2, а ближе к 1.
    (а если под экраном батарея то полный кирдык, результат меньше 1)
    Вроде понятней дальше некуда.

    Если поняли, спаибо нажмите. :);):);)
    Если не понятно, можно не нажимать спасибо.
     
    Последнее редактирование: 07.02.14
  7. korhia
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    65

    korhia

    Живу здесь

    korhia

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Набережные Челны
    Да тут все учёные)
     
  8. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Краснодар
    Вы видать знатный теоретик-теплотехник,такую чушь нести. по вашему выходит, что к. отражения 0.5 и не больше? ну да, в сосудах дьюара возле абсолютного нуля в вакууме. и даже при к. отр. 0,5-это ни разу не ачт
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вы, перед тем как злиться на свою недообразованность, вернитесь к посту @Winder ,#79,
    и попробуйте понять или лучше вычислить долю 79% ик излучением в теплопотерях через окно.
    Эта табличка из учебника.
    Как только это у вас получится, сразу перейдете в разряд теплотехников-практиков. И можно будет обсуждать из чего должны быть жалюзи и где, что бы не превращали 79% в 90%.

    P. S.
    Судя по спасибо, ни кто ничего не понял.
    Тогда поймите простую вещь, что каждый Джоуль, улетевший в окно, это деньги улетевшие из вашего кармана.
    Не знание физики- это просто дырявый кошелек, а непонимание превращает кошелек в дуршлаг.
     
    Последнее редактирование: 08.02.14
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Краснодар
    Считать, вычислять-все это долго и не однозначно. просто нужно в сильный мороз подойти к окну и открыть и закрыть жалюзи-и все станет ясно
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    В этом учебнике не тока эта табличка есть, там и формулы разные, а также пример, №11 кажется, можете сами посчитать и узнать влияние жалюзей из простой ткани и из с полированого аллюминия ;)
    Учебник Фокин "Строительная теплофизика", вроде так:hello:
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Вот ещё одна табличка, из старого СНиПа, обратите внимание на приписку внизу:hello:
     

    Вложения:

    • Воздушные прослойки.JPG
  13. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @PipilatsMotors, У вас есть данные по типам полотна роллетах и их энергосбережению вскупе с окном?
     
  14. ocrimenco
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175

    ocrimenco

    Живу здесь

    ocrimenco

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Запорожье
    Площадь окон 14 м2 площадь дома 110 м2 \окно 3 стек с и стекл откосы 100 ппс\на рисунке ставни кто подскажет оптимально снутри или снаружи и реальна ли экономия будет - изнутри легче закрывать наночь - снаружи можно толще задать но как закрыть не выходя из дома...в морозы уходит 10м3 \ 90 квт \сколько в окна -площ стен 120 м2 пол+потолок 200м2 - вроде на их фоне окна это 5% - так стоит ли как подсчитать
     

    Вложения:

    • как лучше.JPG
  15. ocrimenco
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175

    ocrimenco

    Живу здесь

    ocrimenco

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Запорожье
    Прикинул по таблице в день через окна уходит 2.5 квт \если ей верить\это 2.5 % от всех теплопотерь дома - вот и думаю а что даст дополнительная теплоизоляция 1.5 % - а смысл
     

    Вложения: