1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Tehnokopilka, 25.02.13.

  1. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Я то же когда экономию прикинул, забил. Но ведь есть у кого площадь остекления большая, кто электричством оталивается имея ограничения мощности...
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    не знаю чо Вы там и как прикидывали, но
    при -10 на улице +20 дома 14квм окон и R=0.58 за день потеряете 18.53квтч

    и то эти 0.58 ... насколько я понимаю рассчитывают с вводными данными не совпадающими с реальной ситуацией.
    ю-верт мне например шепчет U-value: 0,76 W/m²K

    а когда аргон выветрится (в чем лично я не сомневаюсь), то станет U-value: 2,24 W/m²K

    правда пишут аргон не более 3% в год испаряется - это очень радует, если действительно так.
     
    Последнее редактирование: 09.02.14
  3. ocrimenco
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175

    ocrimenco

    Живу здесь

    ocrimenco

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Запорожье
    Щас пересчитаю дета ошибка. ..140 вт в час с метра окна...с 10 метров 1.5 квт в час умнож на 24 получ 36 квт в день делим на 8 (8 квт гдето 1 м3) получ примерно 4 м3 как то много почти половина всего спаленого...тогда вроде стоит побороться
     
  4. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    опять у Вас где-то ошибка

    14квм х (1/0.58) х (20 + 10) х 24 = 17379втч

    откуда у меня 18.53квтч, а не 17.37 взялись - не помню) в уме считал. :|:

    но это лишь в морозные дни под -10.

    з. ы. я в аргоны и селективы верю, но верю не свято. так что можно лйохка на полтора всё умножать. не ошибётесь !
     
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Понял. не то чтобы ошибка у Вас.
    там в табличке дельта зверская - 50градусов.

    у нас таких дней пару на десятилетие. в Запорожье тоже не Сибирь.
     
  6. ocrimenco
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175

    ocrimenco

    Живу здесь

    ocrimenco

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Запорожье
    Нашел в другом месте коэффициент моего окно 0.5. Тогда получается 20 квт в день 640 в месяц т. е если в газе это 80 м3 это для -10 ...при 0 выходит 50 м3. ну это чистая теория...когда было в сутки 10 м 3 получалось 2.5 м3 на окна это 25% примерно так и пишут на разных сайтах
     
  7. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы так лихо кВт считаете, испытания Алютеха http://www.alutech-group.com/news/articles/index.php?detail=1&ID=23368, данных конечно не много, но может тоже получится. Ну и к теме временного повышения сопротивления теплопередачи оконного блока.
     
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Неверно. Принимая экран за АЧТ теплопоток излучением ВООБЩЕ не изменится.

    Если пренебречь теплообмен с воздухом (всё дело происходит в вакууме), равновесие (Ту - температура улицы, Тк - комнаты, Тэ - экрана) будет при теплопотоках:
    Тк^4 - Тэ^4 = Tэ^4 - Ту^4
    (константу Больцмана везде выкидываем, она есть везде и сокращается)
    Тэ^4 = (Тк^4 + Ту^4)/2

    Откуда теплопоток на улицу равен:
    W = сигма * (Tэ^4 - Ту^4) = сигма * Тк^4

    Арифметика - доступна? :)

    Ёпта. Ну это ж физика, а не размахивание руками. Металл нагревается с поверхности ничуть не лучше и не хуже любого другого материала (в тонкости вдаваться не будем). Это теплопроводность у него выше.

    Ключ именно в отличающемся коэффициенте поглощения. Для полированого металла он в десяток+ раз меньше, чем для бумаги.
    Это очень большая разница, настолько большая, что небольшие вариации температуры (+/- десяток С в любую сторону) экрана-шторы её не покрывают.

    Не верите - возьмите калькулятор, поиграйтесь.

    Всё же просто.
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    Позвольте задать вопросик чуть по другой теме. (надеюсь кто-то мне растолкует и поможет разобраться)

    предположим есть простое однокамерное окно.(без аргона и всяких покрытий)
    ставим такое одно в стену, другое в пол.

    (предположим, что ветра вообще нет)

    правильно ли я понимаю, что теплопотери через то, что в полу будут в десятки раз меньше, чем через то, что в стене ? (конвекция есть, но весь теплый воздух всё равно устремляется вверх и вся теплота по большей части устремляется вверх, то есть к полу от которого теплопотери и идут)

    или что-то не так я понимаю ?!
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Это чё за херь написана?
    Равенство по ошибке поставили?

    Начали за здравие Тэ^4 = (Тк^4 + Ту^4)/2
    наконец то двоечку вычислили, а кончили за упокой, что жалюзи вообще не помогают. :faq:

    Мне ничего доказывать не надо.
    Вы теперь с профессорм Фокиным поспорьте, цитату из книги которого любезно предоставил @Winder
    несколькими постами выше.

    Там черным по белому написано для алюминиевой фольги умножайте на 2.

    Что я и пытался объяснить на пальцах. :)
     
    Последнее редактирование: 10.02.14
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Данных нет.
    Нужно считать систему Окно + воздушный зазор+Рольставни.
    30% то что считают немцы в вашей ссылке, это мало.
    Ради 30% заморачиваться не стоит.
    Надо искать варианты 70-80%.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    С арифметикой проблемы? ТАКИЕ проблемы? перечитайте, это реально простая арифметика.

    Какая ещё "двоечка" у температуры, когда там температура в _четвёртой степени_?

    То, что я посчитал - это если жалюзи АЧТ. Если они АЧТ (а воздух я изначально выкинул), то, КОНЕЧНО, жалюзи не помогают.
    Теперь вот в это самое поставьте 0.1 перед Тэ в первом уравнении.
    И удивитесь. Оказывается, эффект есть, и ещё какой.

    Ну, ладно. :) Как тут было весьма справедливо замечено, незнание физики не освобождает от последствий.

    Покажите, что именно имеете в виду. Если профессор фигню порет, то можно и с профессором. Это, в общем-то, должность в универе преподавательская, а не сертификат безгрешности.

    Ну так перед тем как что-то объяснять, самому что-то понять надо.
    Уравнения выше - видите?
    Они простые, на самом деле. И никаких пальцев. Всё строго, хотя и просто, да. Просмотрите, поймите, как это работает.
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Прежде чем психовать, глаза разуйте.
    С одной стороны разность, с другой Т в четвертой.
    Бред пьяного арифметика?
    Или Ту равна абсолютному нулю по Кельвину?
    тогда я снимаю шляпу, на Земле таких температур не бывает.
    Сначала формулу правильно напишите, а потом профессоров апсирайте.
    Конец дисскусии.
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  14. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.652
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня вопрос, а что тут у всех смонтирована приточно вытяжная вентиляция, чтобы можно наглухо проемы закрыть?
    Рольставни оптимально достаточно. Да и рольставни для многих дорогие вещи. А что вы пытаетесь изобрести, укладывается в понятие дешева и сердито?
     
  15. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Профессор, конечно Лапух, и задача при нём, при нём-м-м-м.

    -@Zzzzyll,@Zzzzyll, это Земля, обклеил всё фольгой, но мороз её не замечает? Что делать?
    upload_2014-2-11_12-42-5.png

    -Земля, Земля, у вас на улице абсолютный ноль, произошла Бозэ-конденсация.