1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Tehnokopilka, 25.02.13.

  1. семен1
    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    111

    семен1

    Живу здесь

    семен1

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Нетишин
    Еще учтите. 14 ноября я запустил свой солнечный коллектор 24м2. В доме 78м2 через 2 часа было +40. Это было между 9.00 и 11.00. Через окно 36 м2 и каких либо сбоях ваша оранжерея станет как там оно икебаной что ли. Это как минимум 20 кВт обогрева !
     
  2. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Понятно, что бывают солнечные дни даже зимой и температура резко подскакивает.
    Понятно, что при сбое автоматики может быть коллапс.

    Никак не могу вспомнить автора фантастического рассказа, прочитанного лет 40-к назад, про дом, который остался без людей.
    Внутри дома работали роботы и дом жил по расписанию, не замечая отсутствия людей.
    До тех пор, пока упавшее дерево не разбило окно, подавался обед и завтрак и ужин.
    Не съеденное утилизировалось.
    Чистота в доме поддерживалась идеальная.
    И вдруг...в разбитое упавшим деревом окно влетела птица!
    И все системы дома ополчились на неё!
    В итоге - дом разрушил сам себя. :(
     
  3. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Балаково
    А не считали вариант создать разрежение (в идеале вакуум) между стеклами?
    Эффект должен быть не плох, а техническое исполнение может быть даже проще.
    Вакуум найти легче, чем "секретные" шарики.
     
  4. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    А что вы знаете о вакууме?
    Например я термосы из Харькова возил.
    Вы знаете какие там термосы делали?

    А ещё я работал в первой в СССР лаборатории по производству жёстких дисководов для компьютеров.
    При их производстве нужен вакуум.

    Хотите о вакууме поговорить?
     
  5. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Балаково
    Не хотите вакуум, и ищите свои шарики, я же как вариант предложил...
    Кстати, в пост 9 у Вас есть цифра 100 м куб. и где Вы их будете хранить, когда выкачаете из пространства между стеклами?
    А вакуум видел где-то в инете, ссылку дать не могу, просто попалось что-то случайно, суть - панели вроде поликарбоната, только как раз с вакуумом, а не с воздухом, предлагали использовать для утепления стен.
    И вроде даже испытано, с оч. хорошим эффектом.
     
  6. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Интересно, какой там поликарбонат?
    Просто, прежде чем обсуждать вакуум, нужно отчётливо понимать механические нагрузки...
    Например, на стекло площадью 1 кв. м будет давление около 10 тонн!
    Ну и нужно понимать, что герметиков не проницаемых для газов, в общем-то не существует...
    Поэтому вакуумный насос должен периодически откачивать...
     
  7. дмитриевич-50
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    дмитриевич-50

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Балаково
    И в чем проблема? Вы же согласны на затраты энергии по перекачиванию шариков. Кстати, рассчет для сравнения вакуума и шариков делали?
     
  8. Birkoff4
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74

    Birkoff4

    Живу здесь

    Birkoff4

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Краснодар
    Для затенения больших площадей остекления, оптимально использовать внешние жалюзи.
    https://www.sks-stakusit.ru/147.html

    Если не использовать функции поднимания-опускания, а пользоваться только поворотом ламелей система выйдет дешевле.

    Летом не нужно полное затенение, только регуляция солнечной инсоляции, для жилых домов и в особенности теплиц.

    Но жалюзи не решат проблемы теплопотери зимой. Несомненно он внесут свой вклад в качестве отражателей тепла изнутри - наружу, но достаточно ли этого будет?

    Другой вариант который я рассматриваю, это рулоные внешние шторы, с 50% светоропусканием.
    Если использовать вместо полнота специальную затеняющую сетку, это должно продлить срок службы и удешевить всю конструкцию в целом.
    сетка такая: http://farmgarden.ru/article_info.php?articles_id=79

    Что скажете?
     
  9. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Расчёт чего? Теплоизоляции?
    Если сравнивать по конвективному теплообмену, то понятно, что вакуум лучше.
    Если по инфракрасному, то понятно, что шарики лучше.
    Вообщем-то вакуум без ставень вообще использовать нельзя, иначе перегрев летом гарантирован.
    А шарики выполняют сразу две функции!
    В идеале - нужны шарики с металлическим покрытием - тогда это ваще была-бы сказка! :victory:

    Но надо ведь ещё понимать, что сделать герметичные окна, которые смогли-бы выдержать давление атмосферы - это очень не простая инженерная задача... :hello:
     
  10. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Интересные сетки! :super:
    Для теплиц это действительно хорошее решение!
    Но эффект термостатирования у них половинчатый, поэтому для жилья вряд-ли сгодятся.

    Насчёт жалюзи - снаружи лучше ничего не вешать!
    Ветер, снег и мороз за одну зиму их переломают!
    Идеальный вариант - расположить жалюзи внутри окна.

    Кстати, если пофантазировать, то идеальное окно - это окно с вакуумом и жалюзи внутри. :aga:
     
  11. Birkoff4
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74

    Birkoff4

    Живу здесь

    Birkoff4

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Краснодар
    Tehnokopilka, Говоря по поводу наружных жалюзи, Вы на мой взгляд неправы.
    Толщина ламелей внешних жалюзи и следовательно жесткость выше, чем у ламелей внутренних. Также применяется ребро жесткости, что также несомненно увеличивает прочность всей конструкции.

    Выше я говорил, что функция поднятия - опускания использоваться не будет. А это значит, что можно использование жесткое (неподвижное) крепление краев ламели, что также добавит жесткость.

    Конечно, от брошенного кирпича не поможет ничего (если не рассматривать защитные роль-ставни), но к воздействиям природных негативных факторов такая конструкция вполне устойчива.

    Также хочу заметить, что в случае повреждения части ламелей, они достаточно просто меняются без разборки основной конструкции. Нужно лишь заранее позаботиться о покупке "ремонтного комплекта"

    И снеговую нагрузку в расчет можно не брать. Снег, при отрицательном угле поворота ламелей осыпется вниз. Это решается как механическим путем (тянем веревку), так и автоматически (вал вращает электродвигатель).
     
  12. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Ветер по круче кирпича!
    Потому, что воздействие гораздо продолжительнее...

    Тут в соседней теме очень интересная информация:
    https://www.forumhouse.ru/threads/174514/page-4
    http://www.jetsongreen.com/2012/05/twelve-glazing-insulated-glass-passivhaus-superwindows.html



    Цены весьма не гуманные, поэтому прикинул я аналогичную конструкцию из того, что можно у нас купить в любом строительном магазине.
    Да ещё и жалюзи добавил.
    Виды с внутренней стороны окна.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Почитайте про термошок у стекол, потом прикиньте риск у вас и оцените стоимость ремонта. Можете сразу прикинуть стоимость закалки И-стекла.
     
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Еще учтите, что остекление большой площади надо делать из фасадных систем, а там глобальных характеристик нету, вроде.
     
  15. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    А читать не получается?
    Только писать?
    Написано ведь чёрным по белому на русском языке "Вид с внутренней стороны окна"... :aga:
    Где у меня написано про "фасадные системы"? :faq:
    У меня написано - "из того, что можно у нас купить в любом строительном магазине."

    Ну прочитайте внимательно, прежде чем умничать! :mad: