Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А еще пытаться доказать непослушным хозяевам лопнувших пакетов, что не стоило так делать. Именно из-за размещения всякого хлама внутри помещения за стеклом и случается термошок. Полностью закрытый снаружи пакет не лопнет. И про закалку И-стекла я сказал именно из учета, что вы собрались изнутри что-то вешать.

Из того, что можно купить в любом строительном магазине получится стену кирпичом заложить, а не оранжерею, извините за грубость. Если уж вы касаетесь такой тонкой темы, как правильно организованное остекление (а именно ее касаетесь), то вам в обязательном порядке потребуется всего две вещи: проект и соответствующая конструкция. Вы же решили, что мы поставим 2 пакета, тупо засыпем между ними шариков и будет нам тепло. Уверяю, не будет
Я с пол года назад читал на Тибете тему про пятикамерный стеклопакет (может шестикамерный, точно не вспомню). Теплый, хороший, надежный, только умер в первое же лето. А все здорово начиналось
Не стоит пытаться сделать из *вна конфету, ибо никому еще нормально это не удалось.
Хотите оранжерею с большой площадью остекления? Берите нормальную буржуйскую фасадную систему, берите СПД толщиной 40-60мм., используйте мультистекла, И-стекла, аргон, теплые рамки хотя бы во внешних камерах, вспененные термомосты, пластиковые прижимы и т. д.
Прежде чем городить то, о чем прочитали один раз в газете, попробуйте сначала сделать то, что хотя бы возможно и на что есть все возможности.

Извините за грубость, конечно, но давайте относиться чуть более вежливо к остальным.

Добавлено.
Совсем забыл упомянуть. Закрытие окна с внутренней стороны можете забыть еще по одной причине: конденсат. Закрыв на ночь окно изнутри вы со 100 процентной вероятностью получите конденсат. Его обильность - другой вопрос, но он будет. А это грибок, сырость, порча герметиков и откосов, неприятный внешний вид. Иногда даже до запаха доходит.

 

Именно поэтому разуйте глаза и перечитайте собственный бред!

Млин...
Ну уже и модель трёхмерную сделал...
И комментарий написал...
А ни смотреть ни читать русские совершенно не способны.
Только писать...

Ладно...
Подскажу...
Жалюзи видите?

 

Именно под реальные возможности и подгоняю я потребности...

В одном вы безусловно правы - нужен теплоотвод от внутренних прозрачных конструкций в зимнее время! Я тоже удивился, когда в этом импортном супперпакете не увидел вентотверстий, завязанных на внутренний радиатор... Может они тоже физики не знают?... Извините за мои резкие высказывания, вечером 7-го марта настроение не может быть хорошим...

 

В скалистых горах это работает, причём там даже не о пакетах речь, а о простых стёклах...
Почему у нас не должно работать?

 

Да летом-то как раз всё просто!
Жалюзи повернул и никакого перегрева!
А вот как зимой в ясный полдень?

 

2 нитки остекления - это уже не реальные возможности. Это очень дорогое удовольствие, относительно 3-5-камерного ПВХ окна. А еще в бытовых условиях засунуть туда жалюзи, да чтоб работали, да чтоб мыть потом не мешали и обзор не загораживали? Я лично это на грани фантастики считаю.

Теплоотвод нужен не зимой, а весной, особенно в марте-апреле, или осенью, особенно в октябре-начале ноября (месяцы усреднены, могут отличаться). И еще он нужен не обязательно для внутреннего стекла. Как правило, термошок происходит на внешнем стекле.

В стеклопакете никакой вентиляции быть не может А вот в конструкции между нитками остекления может.
Я думаю, что физику они прекрасно знают. А вот мы особенностей конструкции не знаем точно.
Если смотреть на фото в первом сообщении, то там однозначно фасадная система. У нее устройство от обычного окна кардинально отличается со всеми вытекающими. Из того же ПВХ такое сделать не получится при любом раскладе.
Вообще, я сам тоже озабочен этим вопросом, т. к. в планируемом доме достаточно много остекления, а газ стоит денег. Решение проблемы вижу, к примеру, в обычных ставнях. Их можно сделать красивыми, большими, их можно оснастить электроприводами и массой автоматики за относительно небольшие деньги. Это куда более верный путь в наших условиях, чем делать 2 нитки остекления и что-то между ними размещать.

Добавлено.
Давайте определимся с целью, которую преследуем. Что мы делаем?
1. Пытаемся уменьшить потери тепла через окно ночью, когда нет солнечного обогрева?
2. Пытаемся регулировать уровень освещенности в помещении и при этом, в зависимости от количества солнечного света, уменьшать потери тепла через окно?
Это очень разные цели и реализация будет разной. Решение первой - обычные ставни, решение второй я прикинуть не могу на пальцах.

ВОт тут есть ключевой момент. Если мы не используем стеклопакеты, то все становиться гораздо проще. Только учтите, что теплопроводность самой конструкции падает в разы.

Стеклопакет - это сложная конструкция, состоящая не только из стекла. В том пакете были теплые рамки, которые летом нагрелись. Тут вам никакие жалюзи ничего не сделают, если кромка пакета будет перегреваться.

 

Совершенно верно!
Из ПВХ - фантастика, поэтому модель я сделал деревянную!
У меня в моём 4-х этажном домике довольно большие окна из дерева с тремя стёклами в пакетах на третьем и четвёртом этажах. Их изготавливал мой друг, поэтому я принимал самое непосредственное участие в их изготовлении и отчётливо представляю все нюансы.
Чтобы не казаться бесплодным фантазёром, покажу мою статью в журнале про сделанные мною подоконники.
В ней окна хорошо видны...

 

У нас и зимой бывает таааакое солнышко, что температура подскакивает...
Термошок для наружного стекла скорее всего возможен летом, когда температура воздуха под 40 градусов и к сожалению не спиртовых...
И ещё стекло должно быть грязным, чтобы сильно нагреться.
Или как-то по другому это может произойти?

В рассматриваемом нами супперпакете, термошок и зимой и летом может произойти с внутренними мембранами, так как инфракрасное излучение к ним поступает, а конвективного теплоотвода нет!
Если мембраны будут из пластика, то он, скорее всего, просто расплавится...

Вот поэтому должен быть теплоотвод из полостей внутренних мембран.
Причём отвод тепла зимой должен быть на внутреннее стекло, а летом - на наружное.
Попробую сделать это на модели..

 

У меня такое ощущение, что мы окно для космической станции тут рассматриваем.

Это уже исключает 99% потенциальных застройщиков и переводит разговор в разряд экзотики. А она, как известна, в ближайшем строительном магазине не делается. Тут уже надо более дорогие конструкции смотреть.

Почитайте на Тибете о природе термошока. Если вкратце, то он может произойти на любом стекле. Причина - неравномерное изменение температуры у одного из стекол.

Если вы про то окно, что на картинке выше, то забудьте. Там написано, что это концепт и требует вложения денег и исследований.

Реально, попробуйте использовать существующие варианты, а не изобретать что-то свое.

 

Дак это... так оно и есть...
Мы о планете беспокоимся меньше, чем о космосе...

 

Как раз наоборот!
Мы рождены что-б сказку сделать былью...

 

О чем вы? У нас люди гвоздь от самореза многие не отличают, а вы хотите, чтобы кто-то озадачился лично стоять рядом со станком и разрабатывать свое окно? Знаете, даже я, имея свой собственный цех, приличный опыт и знания, сборщиков и монтажников, не буду заниматься тем, чего не знаю вообще.
Мне гораздо проще поставить себе пластиковые окна, чем изобрести что-то с неизвестным результатом.
А вообще самое главное - какой экономический эффект дадут такие окна? Только в рублях на квадратный метр оконного проема, а не в долях к стене. Если у этих окон срок окупаемости будет лет 10-15, то просто нет смысла даже заморачиваться этим.

 

Чтобы было понятнее то, зачем я этим заморачиваюсь, расскажу мою идею-фикс...
Дом, как вы уже поняли, я построил.
Деревьев много посадил.
Сын подрастает, вчера после рыбалки порывался идти охотиться на кабанов, но заснул в машине...
Наверно потому, что четыре года исполнится только через месяц...
Старшая дочь ровно через неделю выходит замуж.
Младшая дочь притомила своими нарядами и помадами...

Примерно так, как сказал Сенека...
Появилось понимание, что человек должен жить в контакте с природой, но в условиях комфортной температуры и без насекомых и т. п.
Проще говоря - жильё человека должно представлять из себя:
1. Сооружение с глухой стеной на север, панорамным остеклением на восток, юг и запад.
2. На первом этаже - газон и бассейн.
3. На втором этаже - гостинная и кухня.
4. На третьем этаже - спальни.
5. На плоской крыше агромадный бесшумный ветрогенератор.

Дак вот - в этом проекте самое "узкое" место - это остекление!
Существующие на сей день характеристики окон просто не позволяют такому проекту быть!

Поэтому с окон я и начал...

P. S. Если хватит сил и здоровья, то этот проект я реализую на нашей даче - в самом древнем месте поселения греков на территории России.

 

А я бы сказал, что самое узкое место здесь - это ветрогенератор.
Зайдите в любой автосалон - там все в порядке с остеклением и температурой. Если денег не жалко и найдете хорошего проектировщика, то из имеющихся сегодня на рынке материалов можете соорудить вполне подходящую конструкцию. На концепт я бы не рассчитывал. Мы все можем не дожить до того момента, когда он будет воплощен в жизнь и станет доступен хоть за какие-нибудь деньги

 

Сравнивать автосалон и оранжерею можно только по площади остекления - они соизмеримы...
А по расходам на отопление зимой и кондиционирование летом - сравнивать конечно можно, но в реальности даже в ботаничке такие расходы не могут себе позволить...
Поэтому вопрос энергосбережения - здесь самый важный!

Я сам проектирую и строю самые разнообразные строения и сооружения...

Надо будет попробовать собрать одно такое суппер-окно для испытаний...
Подумаю в какой из гостиничных номеров его вставить...

Доделаю модель ветрогенератора - создам темку в соответствующем разделе. Обсудим...