1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 5

Днём окно / ночью стена (варианты регулирования теплоизоляции)

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Tehnokopilka, 25.02.13.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Доля теплопотерь в воздушной прослойке конвекцией+теплопроводность лишь 30-40%, остальные 60-70 процентов тепла теряется излучением. Вот и подумайте, что проще и дешевле и эффективней, сделаль вакумный стеклопакет или ИКотражающие шторы/жалюзи/ставни из алюминевой фольги;)
     
  2. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Можете подтвердить конкретными расчётами? :hello:
     
  3. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Так про вакуумный стеклопакет речи и не идет, кажется. Я сразу сказал, что это утопия.
    Делать надо что-то на основе существующих теплоизоляторов, причем малого веса и низкой стоимости:)
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Надо заглядывать в учебники по строительной теплофизике;) Вот из Фокина:
     

    Вложения:

    • Излучение в воздушных прослойках.jpg
  5. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Спорить не буду, конечно, но ради 2% вряд ли народ стал бы заморачиваться с аргоном. А его закачивают именно для снижения конвективной части теплопотерь.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    А почему 2%:faq: однокамерный стеклопакет с аргоном(4М_1-Аr12-4М_1) имеет термосопротивление 0,32(ГОСТ 24866-99), а аналогичный без 0,3, разница (0,32-0,3)/0,3*100%=6,7%, аналогичные 2х камерные 0,49 и 0,52, разница 6,1%.
    Другое дело стоит или не стоит заполнять, ибо эффект таки невелик, и через несколько лет вовсе исчезнет...
     
  7. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    По этим цифрам отвечу к вечеру, калькулятора под рукой нет. Но что-то они у меня подозрения вызывают. Да и формулы далеко не самые оптимальные, кстати.
    Вообще, сам по себе аргон действительно большого смысла не имеет. Его преимущества проявляются совместно с И- или К-стеклом. В них он дает уже существенный прирост. Точно опять же к вечеру скажу.
    А вот это уже бред. Не стоит говорить про испарение аргона из пакета:)
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Производители дают гарантию на содержание тока на несколько лет, нет ничего герметичного.
     
  9. Tehnokopilka
    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111

    Tehnokopilka

    ЗАНУДА

    Tehnokopilka

    Заблокирован

    ЗАНУДА

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Эт-точно! :hello:
    Даже сталь условно не проницаема, а в реальности - термосы из нержавейки с вакуумом служат в большинстве ограниченный срок.
    Я их много из Харькова возил в 90-е и часто попадал на брак...
    А уж пластики и органические герметики - ваще решето... ;)
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Что-то у вас дисскусия пошла беспредметная, из крайности в крайность.
     
  11. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Собственно, я о том же.
    Давайте лучше подумаем о том, из чего можно сделать именно теплобарьер. ЭППС здорово, но какие еще могут быть варианты?
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Chudodesert, Ну я предложил пирог из аллюминевой фольги. Конечно там с прокладками проблемы, но можно скомбинировать с традиционными решениями (с тем же ЭППС).
     
  13. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Я тут в пятницу разматывал профиль и был заинтересован одной вещью.
    Профиль был упакован в полиэтиленовую пузырчатую пленку, которую все любят лопать. Вспомнилось мне, что один знакомый рыбак говорил, якобы такая пленка лучше всего подходит для зимней рыбалки. Мол, замотался в нее и тепло будет.
    Подумалось мне, а что будет, если эту пленку сложить в энное количество слоев и зажать между двумя рамками, чтобы не порвалась? Изнутри все это дело можно будет покрыть вспененным полиэтиленом на фольгированной основе. Снаружи можно чем угодно отделывать.
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Максимизированным вариантом упаковывания шариков с воздухом является ЭППС. Тут выше головы не прыгнешь. Шарики они обладают стенками, а стенки собственной теплопроводностью.
     
  15. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.184
    Адрес:
    Самара
    Это я согласен. Но тут есть еще один момент. ЭППС - это жесткий материал, который нельзя деформировать без разрушения. А в некоторых случаях такой вариант не подходит. Например, я сейчас в корне изменил проект и там на окно размером 2х2,5м. такой же участок стены рядом разместить просто негде. В итоге придется придумывать что-то рулонное или подъемно-складное.
    И еще я вот о чем подумал. А имеет ли смысл внешнюю сторону делать фольгированной для защиты от тепла летом? К примеру, когда днем все на работе и солнце светит в дом, может те же окна лучше так же закрыть, дабы сэкономить потом на кондиционере?